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Ableitung der Geschwindigkeit: Beschleunigung gesucht
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 Do 20.11.2008
Autor: RudiBe

Aufgabe
In einer zähen Flüssigkeit wird eine Kugel aus der Ruhe fallen gelassen.
Berechnen Sie die Beschleunigung [mm] a_{(t)} [/mm] und den Weg [mm] s_{(t)}. [/mm]
v = [mm] v_{g} (1-e^{-\bruch{t}{T}}) [/mm]
[mm] v_{0}=0 [/mm]
[mm] s_{0}=0 [/mm]
T = Viskositätskonstante Tau

Nun ist klar, dass ich a durch Differenzieren und s durch Integrieren von v bekomme.
Aber irgendwie irritiert mich Tau und so weiss ich nicht recht, was richtig ist. Hier mal mein Ansatz:

v = [mm] v_{g} (1-e^{-\bruch{t}{T}}) [/mm]  = [mm] v_{g} [/mm] - [mm] v_{g} [/mm] * [mm] e^{-\bruch{t}{T}} [/mm]

[mm] a_{(t)} [/mm] = 0 -  [mm] {\bruch{v_{g}}{T}} [/mm] * [mm] e^{-\bruch{t}{T}} [/mm]

[mm] a_{(t)} [/mm] = [mm] {\bruch{v_{g}}{T}} [/mm] * [mm] e^{-\bruch{t}{T}} [/mm]

[mm] s_{(t)} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{v_{g} (1-e^{-\bruch{t}{T}}) dt} [/mm]

[mm] s_{(t)} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{(v_{g} - v_{g} * e^{-\bruch{t}{T}}) dt} [/mm]

[mm] s_{(t)} [/mm] = [mm] v_{g}t [/mm] + [mm] v_{g}T [/mm] * [mm] e^{-\bruch{t}{T}} [/mm]

Würde mich über Hilfe sehr freuen.
Danke!


PS: diese Frage steht in keinem anderen Forum

        
Bezug
Ableitung der Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Do 20.11.2008
Autor: MathePower

Hallo RudiBe,

> In einer zähen Flüssigkeit wird eine Kugel aus der Ruhe
> fallen gelassen.
>  Berechnen Sie die Beschleunigung [mm]a_{(t)}[/mm] und den Weg
> [mm]s_{(t)}.[/mm]
>  v = [mm]v_{g} (1-e^{-\bruch{t}{T}})[/mm]
> [mm]v_{0}=0[/mm]
>  [mm]s_{0}=0[/mm]
>  T = Viskositätskonstante Tau
>  Nun ist klar, dass ich a durch Differenzieren und s durch
> Integrieren von v bekomme.
>  Aber irgendwie irritiert mich Tau und so weiss ich nicht
> recht, was richtig ist. Hier mal mein Ansatz:
>  
> v = [mm]v_{g} (1-e^{-\bruch{t}{T}})[/mm]  = [mm]v_{g}[/mm] - [mm]v_{g}[/mm] *
> [mm]e^{-\bruch{t}{T}}[/mm]
>  
> [mm]a_{(t)}[/mm] = 0 -  [mm]{\bruch{v_{g}}{T}}[/mm] * [mm]e^{-\bruch{t}{T}}[/mm]
>  
> [mm]a_{(t)}[/mm] = [mm]{\bruch{v_{g}}{T}}[/mm] * [mm]e^{-\bruch{t}{T}}[/mm]


Die Beschleunigung stimmt. [ok]


>  
> [mm]s_{(t)}[/mm] = [mm]\integral_{}^{}{v_{g} (1-e^{-\bruch{t}{T}}) dt}[/mm]
>  
> [mm]s_{(t)}[/mm] = [mm]\integral_{}^{}{(v_{g} - v_{g} * e^{-\bruch{t}{T}}) dt}[/mm]
>  
> [mm]s_{(t)}[/mm] = [mm]v_{g}t[/mm] + [mm]v_{g}T[/mm] * [mm]e^{-\bruch{t}{T}}[/mm]


Hier ist [mm]s\left(t=0\right)=v_{g}*T \not= 0[/mm]

Das musst Du  nochmal nachrechnen.


>  
> Würde mich über Hilfe sehr freuen.
>  Danke!
>  
>
> PS: diese Frage steht in keinem anderen Forum


Gruß
MathePower

Bezug
        
Bezug
Ableitung der Geschwindigkeit: mal so ne Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:44 Do 20.11.2008
Autor: RudiBe

[mm] s_{(t)} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{v_{g} dt} [/mm] - [mm] \integral_{}^{}{v_{g} * e^\bruch{-t}{T}dt} [/mm]

[mm] s_{(t)} [/mm] = [mm] v_{g}t [/mm] + [mm] v_{g}t*T*e^\bruch{-t}{T} [/mm]

ich bin leider noch nicht so firm in den Dingen und tu mich da noch mächtig schwer :(

Bezug
                
Bezug
Ableitung der Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:56 Do 20.11.2008
Autor: MathePower

Hallo RudiBe,

> [mm]s_{(t)}[/mm] = [mm]\integral_{}^{}{v_{g} dt}[/mm] - [mm]\integral_{}^{}{v_{g} * e^\bruch{-t}{T}dt}[/mm]
>  
> [mm]s_{(t)}[/mm] = [mm]v_{g}t[/mm] + [mm]v_{g}t*T*e^\bruch{-t}{T}[/mm]
>  
> ich bin leider noch nicht so firm in den Dingen und tu mich
> da noch mächtig schwer :(


Eine Stammfunktion zu

[mm]v\left(t\right)=v_{g}*\left(1-e^{-\bruch{t}{T}}\right)[/mm]

ist

[mm]s\left(t\right)=v_{g}*t+v_{g}*T*e^{-\bruch{t}{T}}+C[/mm]

mit C konstant.

Um jetzt diese Konstante zu spezifizieren, setzt Du die Anfangsbedingung
[mm]s\left(t=0\right)=0[/mm] in vorherige Gleichung ein.

Gruß
MathePower

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Ableitung der Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Do 20.11.2008
Autor: leduart

Hallo Rudi
Du hast am Integral fuer s(t) die Grenzen weggelassen, di sind aber 0 und t. d.h. du musst noch die Stammfkt (die du richtig hast) bei 0 abziehen.
oder du schreibst einfach die allgemeine Stammfkt, da kommt aber noch ne Konstante C zu deiner fkt, dann setzest du s(0)=0 und bestimmst so die Konstante.
Die Konstante [mm] \tau [/mm] bei dir T hat die Dimension einer Zeit und gibt an, nach welcher Zeit eine Geschw. auf 1/e ihres Anfangswertes (ohne aeussere Beschleunigung) abgesunken waere.
Gruss leduart

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Ableitung der Geschwindigkeit: ich vertage das erstmal
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:12 Do 20.11.2008
Autor: RudiBe

Danke, das waren entscheindende Tipps.
leider muss ich morgen früh raus und ich hab keinen Mathe-Nerv mehr für heute.
also morgen melde ich mich wieder.
Danke für heute.

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Bezug
Ableitung der Geschwindigkeit: wieder ein Versuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:34 Fr 21.11.2008
Autor: RudiBe

So also die Stammfunktion war klar (mit +c hinten dran)

Wenn ich nun [mm] s_{0} [/mm] und [mm] t_{0} [/mm] setze komme ich auf C = [mm] v_{g}T [/mm]
heißt das ich kann schreiben

[mm] s_{t} [/mm] = [mm] v_{g}t+v_{g}T*e^\bruch{-t}{T} [/mm] + [mm] v_{g}T [/mm] ?

Bei der Variante mit den Grenzen des Integrals weiss ich nicht, wie ich das t für das t einsetzen soll. Ich tu mir da echt schwer.
Entsprechende Mathebücher, wo das drin steht hab ich mir heute bestellt.

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung der Geschwindigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:44 Fr 21.11.2008
Autor: MathePower

Hallo RudiBe,

> So also die Stammfunktion war klar (mit +c hinten dran)
>  
> Wenn ich nun [mm]s_{0}[/mm] und [mm]t_{0}[/mm] setze komme ich auf C =
> [mm]v_{g}T[/mm]
>  heißt das ich kann schreiben


Das muß heißen: [mm]C=\red{-}v_{g}T[/mm]


>  
> [mm]s_{t}[/mm] = [mm]v_{g}t+v_{g}T*e^\bruch{-t}{T}[/mm] + [mm]v_{g}T[/mm] ?


Ja.

Korrekt lautet die Stammfunktion dann:

[mm]s\left(t\right) = v_{g}t+v_{g}T*e^\bruch{-t}{T} - v_{g}T[/mm]


>  
> Bei der Variante mit den Grenzen des Integrals weiss ich
> nicht, wie ich das t für das t einsetzen soll. Ich tu mir
> da echt schwer.
> Entsprechende Mathebücher, wo das drin steht hab ich mir
> heute bestellt.


Gruß
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung der Geschwindigkeit: Danke dann passt's ja
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:12 Fr 21.11.2008
Autor: RudiBe

Gruß
Rudi

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