matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenBasis vom Kern und Bild
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Lineare Abbildungen" - Basis vom Kern und Bild
Basis vom Kern und Bild < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Basis vom Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:34 Mi 08.06.2016
Autor: pc_doctor

Aufgabe
Eine lineare Abbildung [mm] f_A: \IR^{4} [/mm] -> [mm] \IR^{4} [/mm] sei gegeben durch
[mm] f_A \vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4} [/mm] =  [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & -1 & 2 & 0 \\ -1 & 3 & -2 & 1 \\ 1 & 5 & 1 & 3 } [/mm] * [mm] \vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4} [/mm]

a= Bestimmen Sie je eine Basis vom Kern und vom Bild der Abbildung.

b) Welche Dimension hat der von den Vektoren [mm] f_A \vektor{ 1 \\ 2 \\ 0 \\ 1} [/mm] und [mm] f_A \vektor{2 \\ 1 \\ -1 \\ 3} [/mm] erzeugte Bildraum?

Hallo,

ich habe die Matrix [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & -1 & 2 & 0 \\ -1 & 3 & -2 & 1 \\ 1 & 5 & 1 & 3 } [/mm] in die Dreiecksform gebracht

...

[mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 2 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & -5 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm]

Wie man sieht, hat die Matrix den Rang 3

Nach der Formel dim [mm] \IR^{4} [/mm] = rang f + dim (ker f) , mit rang f = 3

ist die Dimension des Kerns 1.

Wie geht es jetzt weiter?

Vielen Dank im Voraus .

        
Bezug
Basis vom Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:37 Mi 08.06.2016
Autor: fred97


> Eine lineare Abbildung [mm]f_A: \IR^{4}[/mm] -> [mm]\IR^{4}[/mm] sei gegeben
> durch
>  [mm]f_A \vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4}[/mm] =  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & -1 & 2 & 0 \\ -1 & 3 & -2 & 1 \\ 1 & 5 & 1 & 3 }[/mm]
> * [mm]\vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4}[/mm]
>
> a= Bestimmen Sie je eine Basis vom Kern und vom Bild der
> Abbildung.
>  
> b) Welche Dimension hat der von den Vektoren [mm]f_A \vektor{ 1 \\ 2 \\ 0 \\ 1}[/mm]
> und [mm]f_A \vektor{2 \\ 1 \\ -1 \\ 3}[/mm] erzeugte Bildraum?
>  Hallo,
>  
> ich habe die Matrix [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & -1 & 2 & 0 \\ -1 & 3 & -2 & 1 \\ 1 & 5 & 1 & 3 }[/mm]
> in die Dreiecksform gebracht
>  
> ...
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 2 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & -5 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 }[/mm]
>  
> Wie man sieht, hat die Matrix den Rang 3
>  
> Nach der Formel dim [mm]\IR^{4}[/mm] = rang f + dim (ker f) , mit
> rang f = 3
>  
> ist die Dimension des Kerns 1.
>  
> Wie geht es jetzt weiter?

Bestimme den Kern und das Bild der obigen Abbildung und dann je eine Basis dieser Räume

FRED

>
> Vielen Dank im Voraus .


Bezug
                
Bezug
Basis vom Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:08 Mi 08.06.2016
Autor: pc_doctor

Hallo nochmal,

also wir haben ja quasi ein Gleichungssystem mit A *x = [mm] \vec{0} [/mm] x mit = [mm] \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4} [/mm]

A sieht nach den elementaren Zeilenumformungen so aus:

$ [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 2 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & -5 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm] $

[mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 2 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & -5 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 } [/mm] * [mm] \vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4} [/mm] =

[mm] x_1 [/mm] + [mm] x_2 [/mm] + [mm] 0x_3 [/mm] + [mm] x_4= [/mm] 0
[mm] 0x_1 [/mm] + [mm] 2x_2 -2x_3 [/mm] + [mm] x_4 [/mm] = 0
[mm] -5x_3 [/mm] = 0
[mm] 0x_4= [/mm] 0

Für [mm] x_4 [/mm] kann ich alle beliebigen Zahlen in [mm] \IR [/mm] einsetzen. Also sei [mm] x_4 [/mm] = r , r [mm] \in \IR [/mm]

Dann ist [mm] x_3 [/mm] = 0
dann ist [mm] x_2 [/mm] = [mm] -\bruch{r}{2} [/mm] wegen zweiter Gleichung ( [mm] 2x_2 [/mm] + r = 0)
dann ist auch [mm] x_1 [/mm] = - [mm] \bruch{r}{2} [/mm] ( wegen [mm] x_1 [/mm] +  [mm] \bruch{r}{2}+r [/mm] =0)

Wie sieht also mein Kern aus?

ker f = [mm] \vektor{- \bruch{r}{2} \\- \bruch{r}{2} \\ 0 \\ r } [/mm] r [mm] \in \IR [/mm] ?

also ker f = r* [mm] \vektor{ \bruch{-1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1 } [/mm]

Das ist doch auch gleichzeitig die Basis oder?


Bezug
                        
Bezug
Basis vom Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Mi 08.06.2016
Autor: hippias


> Hallo nochmal,
>  
> also wir haben ja quasi ein Gleichungssystem mit A *x =
> [mm]\vec{0}[/mm] x mit = [mm]\vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4}[/mm]
>  
> A sieht nach den elementaren Zeilenumformungen so aus:
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 2 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & -5 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 }[/mm]
>
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 0 & 2 & -2 & 1 \\ 0 & 0 & -5 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0 }[/mm]
> * [mm]\vektor{x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4}[/mm] =
>  
> [mm]x_1[/mm] + [mm]x_2[/mm] + [mm]0x_3[/mm] + [mm]x_4=[/mm] 0
>  [mm]0x_1[/mm] + [mm]2x_2 -2x_3[/mm] + [mm]x_4[/mm] = 0
>  [mm]-5x_3[/mm] = 0
>  [mm]0x_4=[/mm] 0
>  
> Für [mm]x_4[/mm] kann ich alle beliebigen Zahlen in [mm]\IR[/mm] einsetzen.
> Also sei [mm]x_4[/mm] = r , r [mm]\in \IR[/mm]
>  
> Dann ist [mm]x_3[/mm] = 0
>  dann ist [mm]x_2[/mm] = [mm]-\bruch{r}{2}[/mm] wegen zweiter Gleichung (
> [mm]2x_2[/mm] + r = 0)
>  dann ist auch [mm]x_1[/mm] = - [mm]\bruch{r}{2}[/mm] ( wegen [mm]x_1[/mm] +  
> [mm]\bruch{r}{2}+r[/mm] =0)
>
> Wie sieht also mein Kern aus?
>  
> ker f = [mm]\vektor{- \bruch{r}{2} \\- \bruch{r}{2} \\ 0 \\ r }[/mm]
> r [mm]\in \IR[/mm] ?
>  
> also ker f = r* [mm]\vektor{ \bruch{-1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1 }[/mm]
>  
> Das ist doch auch gleichzeitig die Basis oder?

Wenn Deine Rechnung stimmt - was ich nicht nachgerechnet habe - dann ist [mm] $\ker [/mm] f$ die Menge der Vektoren, die Vielfache des Vektors [mm] $\vektor{ \bruch{-1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1 }$ [/mm] sind:
[mm] $\ker [/mm] f= [mm] \{r* \vektor{ \bruch{-1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1 }|r\in \IR\}$ [/mm] (oder kürzer [mm] $\ker [/mm] f= [mm] \IR \vektor{ \bruch{-1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1 }$). [/mm]

Die einelementige Menge [mm] $\{\vektor{ \bruch{-1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1 }\}$ [/mm] ist eine Basis dieses Raumes.

>  


Bezug
                                
Bezug
Basis vom Kern und Bild: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:56 Mi 08.06.2016
Autor: pc_doctor

Vielen Dank für die Antwort.

Ich habe die Probe gemacht, ich habe den Vektor mit der Matrix multipliziert und es kam der Nullvektor raus. Da ich zuvor gezeigt habe, dass der Kern die Dimension 1 hat, kann also auch nur dieser Vektor die Basis des Kerns sein.

Noch mal zum Bild: Um das Bild der Matrix zu berechnen, habe ich die Matrix transponiert, diese transponierte Matrix in die Zeilenstufenform gebracht, dann habe ich es noch einmal transponiert und die Spalten dieser zweiten transponierten Matrix sind dann die Bilder der ursprünglichen Matrix.

Das Bild ist also die lineare Hülle dieser Spalten, und da diese Spalten (es sind 3) linear unabhängig sind, stellen diese auch eine Basis dar, die Dimension 3 haben, da der Rang der Matrix Dimension 3 hat.

Damit wäre ich fertig, oder ?

Zur zweiten Teilaufgabe, dort steht:

Welche Dimension hat der von den Vektoren $ [mm] f_A \vektor{ 1 \\ 2 \\ 0 \\ 1} [/mm] $ und $ [mm] f_A \vektor{2 \\ 1 \\ -1 \\ 3} [/mm] $ erzeugte Bildraum?

die lineare Abbildung: $ [mm] f_A \vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4} [/mm] $ =  $ [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & -1 & 2 & 0 \\ -1 & 3 & -2 & 1 \\ 1 & 5 & 1 & 3 } [/mm] $ * $ [mm] \vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4} [/mm] $

Hier muss ich einfach diese beiden Vektoren in die Abbildung einsetzen, ausrechenn und dann kommen da doch zwei Vektoren raus, die dann Dimension 2 haben.

Ich habe da nämlich  [mm] \vektor{4 \\ -1 \\ 6 \\ 14} [/mm] und [mm] \vektor{6 \\ -1 \\ 6 \\ 15} [/mm] raus. Diese beiden Vektoren sind linear unabhängig, sind also eine Basis des Bildes.







Bezug
                                        
Bezug
Basis vom Kern und Bild: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:50 Do 09.06.2016
Autor: hippias

Du bringst ständig Begriffe durcheinander und drückst Dich sehr ungenau aus: diese Nachlässigkeit kann sich rächen.

> Vielen Dank für die Antwort.
>  
> Ich habe die Probe gemacht, ich habe den Vektor mit der
> Matrix multipliziert und es kam der Nullvektor raus. Da ich
> zuvor gezeigt habe, dass der Kern die Dimension 1 hat, kann
> also auch nur dieser Vektor die Basis des Kerns sein.

Nein: 1. es kann viele Basen geben 2. Vektoren sind keine Basen, sondern allenfalls Elemente von Basen. Auf diese fehlerhafte Ausdrucksweise habe ich Dich schon aufmerksam gemacht.

>
> Noch mal zum Bild: Um das Bild der Matrix zu berechnen,
> habe ich die Matrix transponiert, diese transponierte
> Matrix in die Zeilenstufenform gebracht, dann habe ich es
> noch einmal transponiert und die Spalten dieser zweiten
> transponierten Matrix sind dann die Bilder der
> ursprünglichen Matrix.
>
> Das Bild ist also die lineare Hülle dieser Spalten, und da
> diese Spalten (es sind 3) linear unabhängig sind, stellen
> diese auch eine Basis dar, die Dimension 3 haben, da der
> Rang der Matrix Dimension 3 hat.
>  
> Damit wäre ich fertig, oder ?

So kann man das machen.

>
> Zur zweiten Teilaufgabe, dort steht:
>  
> Welche Dimension hat der von den Vektoren [mm]f_A \vektor{ 1 \\ 2 \\ 0 \\ 1}[/mm]
> und [mm]f_A \vektor{2 \\ 1 \\ -1 \\ 3}[/mm] erzeugte Bildraum?
>  
> die lineare Abbildung: [mm]f_A \vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4}[/mm]
> =  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 1 \\ 1 & -1 & 2 & 0 \\ -1 & 3 & -2 & 1 \\ 1 & 5 & 1 & 3 }[/mm]
> * [mm]\vektor{ x_1 \\ x_2 \\ x_3 \\ x_4}[/mm]
>
> Hier muss ich einfach diese beiden Vektoren in die
> Abbildung einsetzen, ausrechenn und dann kommen da doch
> zwei Vektoren raus, die dann Dimension 2 haben.

S.o.

>  
> Ich habe da nämlich  [mm]\vektor{4 \\ -1 \\ 6 \\ 14}[/mm] und
> [mm]\vektor{6 \\ -1 \\ 6 \\ 15}[/mm] raus. Diese beiden Vektoren
> sind linear unabhängig,

Wenn die Rechnung stimmt, ist die Schlussfolgerung richtig.

> sind also eine Basis des Bildes.

Nein, sie bilden keine Basis des Bildes.

>
>
>
>
>
>  


Bezug
                                                
Bezug
Basis vom Kern und Bild: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:41 Do 09.06.2016
Autor: pc_doctor

Ahh, ich verstehe.

Die Menge der Vektoren, sprich die Lineare Hülle ist eine Basis.
So wie beim Kern:  r* [mm] \vektor{-\bruch{1}{2} \\ -\bruch{1}{2} \\ 0 \\ 1}, [/mm] alle Vielfachen dieses Vektors sind Elemente einer Basis. Vielen Dank, jetzt habe ich es verstanden.

EDIT: Bitte die Frage als Mitteilung deklarieren, Entschuldigung.  

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]