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Basistransformation: Idee
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:29 Do 21.01.2010
Autor: mo1985

Aufgabe
Hallo, kann mir jemand dabei helfen und einen Tipp geben wie ich da vorgehen muss.


Z.B der Übergang von der Einheitsmatrix nach A

ist das [mm] A^{-1} [/mm] oder A*Einheitsmatrix

Danke








Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Basistransformation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Do 21.01.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

[willkommenmr].

Poste jetzt erstmal in verständlicher Weise und vollständigen Sätzen Dein Anliegen, idealerweise auch die zugrundeliegende Aufgabenstellung im Originalwortlaut.

Dann wird man Dir helfen können, ohne das ganze register mit kaffeesatz, kristallkugel und schwarzem Raben ziehen zu müssen.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Basistransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Do 21.01.2010
Autor: mo1985

Aufgabe
ok,

Es sind folgende Basen im [mm] \IR^{3} [/mm] gegeben:

A = a1,a2,a3 = [mm] \vektor{3 \\ 5\\1}, \vektor{0\\ 2\\2}, \vektor{0 \\ 4\\2} [/mm]

B = b1,b2,b3 = [mm] \vektor{-6 \\ -8\\0},\vektor{-3\\ 7\\5},\vektor{-6 \\ -4\\2} [/mm]

a) Wie lautet die Matrix T, die den Übergang von der kanonischen Basis E zur Basis A beschreibt?
b) Wie lautet die Transformationsmatrix T*, die den Übergang von der Basis A zur kanonischen Basis E beschreibt?
c)Wie lautet die Matrix S, die den Basiswechsel von B zu A beschreibt

zu a)

ist T = [mm] A^{-1} [/mm] (invertiert)?
oder muss ich um T zu bekommen A*E nehmen?



Vielen Dank!

Bezug
                        
Bezug
Basistransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:57 Do 21.01.2010
Autor: angela.h.b.


> ok,
>  
> Es sind folgende Basen im [mm]\IR^{3}[/mm] gegeben:
>  
> A = a1,a2,a3 = [mm]\vektor{3 \\ 5\\1}, \vektor{0\\ 2\\2}, \vektor{0 \\ 4\\2}[/mm]
>  
> B = b1,b2,b3 = [mm]\vektor{-6 \\ -8\\0},\vektor{-3\\ 7\\5},\vektor{-6 \\ -4\\2}[/mm]
>  
> a) Wie lautet die Matrix T, die den Übergang von der
> kanonischen Basis E zur Basis A beschreibt?
>  b) Wie lautet die Transformationsmatrix T*, die den
> Übergang von der Basis A zur kanonischen Basis E
> beschreibt?
> c)Wie lautet die Matrix S, die den Basiswechsel von B zu A
> beschreibt
>  zu a)
>  
> ist T = [mm]A^{-1}[/mm] (invertiert)?
>   oder muss ich um T zu bekommen A*E nehmen?

Hallo,

letzteres wäre sinnlos. Da käme ja A heraus.

Die Matrix [mm] _ET_A, [/mm] die den Wechsel von A zur kanonischen Basis beschreibt, enthält in den Spalten [mm] a_1, a_2 [/mm] und [mm] a_3. [/mm]

Die Matrix [mm] _AT_E, [/mm] die den Wechsel von der Standardbasis zur Basis A darstellt, ist das Inverse von [mm] _ET_A. [/mm]

Also:

> ist T = [mm]A^{-1}[/mm] (invertiert)?

Ja.

Gruß v. Angela

>  
>
>
> Vielen Dank!


Bezug
                                
Bezug
Basistransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:11 Sa 23.01.2010
Autor: mo1985

Ok also ist

T = [mm] A^{-1} [/mm]

T* = [mm] T^{-1} [/mm]

das habe ich soweit verstanden, aber was ist dann

S zwischen B und A, stell ich die dann gegenüber und bringe auf die linke seite die Einheitsmatrix?

lg

Bezug
                                        
Bezug
Basistransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:18 Sa 23.01.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

den Übergang von B nach A bekommst Du so:

[mm] _AT_B= _AT_E*_ET_B=(_ET_A)^{-1}*_ET_B. [/mm]

Gruß v. Angela



Bezug
                                                
Bezug
Basistransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 So 24.01.2010
Autor: mo1985

also ist der übergang von B zu A

[mm] T^{-1}*B^{-1} [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Basistransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 So 24.01.2010
Autor: angela.h.b.


> also ist der übergang von B zu A
>  
> [mm]T^{-1}*B^{-1}[/mm]  

Hallo,

sofern ich Deine Bezeichnungen richtig verstehe, ist das verkehrt.

Es paar Worte könnten etwas mehr Klarheit verschaffen.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                                
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Basistransformation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:45 Do 04.02.2010
Autor: mo1985

Hallo, weis nich so ganz wie ich das beschreiben soll, daher mach ich einfach nocheinmal ein Beispiel

A = a1, a2 = [mm] {\vektor{1\\ 2},\vektor{2 \\ 1}} [/mm]
B = b1, b2 = [mm] {\vektor{-1\\ -1},\vektor{0 \\ 3}} [/mm]

Wie lautet die Matrix T die den Basiswechsel von A nach B beschreibt? sowie T* die den umgekehrten Basiswechsel von B nach A beschreibt.


dann habe ich gerechnet
[mm] A^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{ -\bruch{1}{3} & \bruch{2}{3} \\ \bruch{2}{3}& -\bruch{1}{3} } [/mm]

[mm] B^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{ -1 & 0 \\ -\bruch{1}{3}&\bruch{1}{3} } [/mm]


T = [mm] A^{-1}*B^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{ \bruch{1}{9} & \bruch{2}{9} \\ -\bruch{5}{9}& -\bruch{1}{9} } [/mm]

und um an T* zu kommen muss ich doch dann nur T invertieren oder?

vielen dank :)

Bezug
                                                                        
Bezug
Basistransformation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:09 Fr 05.02.2010
Autor: angela.h.b.


> Hallo, weis nich so ganz wie ich das beschreiben soll,
> daher mach ich einfach nocheinmal ein Beispiel
>  
> A = a1, a2 = [mm]{\vektor{1\\ 2},\vektor{2 \\ 1}}[/mm]
>  B = b1, b2 =
> [mm]{\vektor{-1\\ -1},\vektor{0 \\ 3}}[/mm]

>  
> Wie lautet die Matrix T die den Basiswechsel von A nach B
> beschreibt? sowie T* die den umgekehrten Basiswechsel von B
> nach A beschreibt.
>  
>
> dann habe ich gerechnet
> [mm]A^{-1}[/mm] = [mm]\pmat{ -\bruch{1}{3} & \bruch{2}{3} \\ \bruch{2}{3}& -\bruch{1}{3} }[/mm]
>  
> [mm]B^{-1}[/mm] = [mm]\pmat{ -1 & 0 \\ -\bruch{1}{3}&\bruch{1}{3} }[/mm]
>  
>
> T = [mm]A^{-1}*B^{-1}[/mm] = [mm]\pmat{ \bruch{1}{9} & \bruch{2}{9} \\ -\bruch{5}{9}& -\bruch{1}{9} }[/mm]
>  

Hallo,

das ist falsch.

Wenn T die Matrix ist, die den Wechsel von A nach B beschriebt, dan ist das in Deiner Schreibweise  [mm] T=B^{-1}A. [/mm]

Die Matrix A, die die Basisvektoren [mm] a_1 [/mm] und [mm] a_2 [/mm] in ihren Spalten enthält, beschreibt den Wechsel von A zur Standardbasis, B entsprechend.

> und um an T* zu kommen muss ich doch dann nur T invertieren
> oder?

Ja.  [mm] T^{\*}=A^{-1}B. [/mm]

Gruß v. Angela

>  
> vielen dank :)


Bezug
                                                                                
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Basistransformation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:41 Fr 05.02.2010
Autor: mo1985

Hallo,

ok, danke :)

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