matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenDGL, y_1 bekannt
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - DGL, y_1 bekannt
DGL, y_1 bekannt < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL, y_1 bekannt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:54 Mi 04.11.2009
Autor: GreatBritain

Aufgabe
$$L(y) = [mm] (2x+x^2)y'' [/mm] - 2(1+x)y' + 2y = 0$$
Bekannt ist eine Lösung: $w(x) = [mm] x^2$ [/mm]

In der Aufgabe ist irgendwo ein Fehler, ich sitze seit 2 Tagen dran und finde ihn einfach nicht. Wenn ich mein Ergebnis in die DGL einsetzt kommt aber nunmal nicht 0 raus... Vielleicht findet ihn jemand mit etwas "Abstand" zu der Aufgabe...
$w(x) = [mm] x^2$, [/mm] also erhält man die allgeime Lösung aus $y(x) = v(x) [mm] \cdot w(x)$\\ [/mm]
$y'=v'w+vw' = [mm] v'x^2+v\cdot 2x$\\ [/mm]
$y''=v''w+2v'w'+vw'' = [mm] v''\cdot x^2+4v'x+2v$\\ [/mm]

$L(vw) = [mm] (2x+x^2)(v''x^2+4v'x+2v) [/mm] - [mm] (2+2x)(v'x^2+2vx) [/mm] + [mm] 2vx^2 =$\\ [/mm]
[mm] $2x^3v''+8x^2v'+4vx+x^4v''+4x^3v'+2x^2v-2x^2v'-4xv-2x^3v'-4x^2v+2x^2v=$\\ [/mm]
$= [mm] v''(2x^3+x^4) [/mm] + [mm] v'(8x^2+4x^3-2x^2-2x^3) [/mm] + [mm] v(4x+2x^2-4x-4x^2+2x^2) =$\\ [/mm]
[mm] $=v''(x^4+2x^3) [/mm] + [mm] v'(2x^3+6x^2) =0\\ [/mm]

Dann gleich mal noch [mm] $x^2$ [/mm] rauskürzen und $v' = u$ wählen ergibt: [mm] $$u'(x^2+2x)+u(2x+6) [/mm] = 0$$
Diese DGL gilt es nun zu lösen, mittels Trennung der Variablen, also:

[mm] $\int \frac{1}{u} [/mm] du = [mm] -\int \frac{2x+6}{x^2+2} [/mm] dx$
auf der rechten Seite Partialbruchzerlegung durchführen: [mm] $\frac{2x+6}{x(x+2)} [/mm] = [mm] \frac{3}{x} [/mm] - [mm] \frac{1}{x+2}$\\ [/mm]

[mm] $\Rightarrow \int \frac{1}{u} [/mm] du = [mm] -(\int \frac{3}{x} [/mm] dx - [mm] \int \frac{1}{x+2} dx)$\\ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow \ln [/mm] u = [mm] -(3\ln [/mm] x- [mm] \ln(x+2))$ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow e^{\ln u} [/mm] = [mm] -(e^{3\ln x} [/mm] - [mm] e^{\ln(x+2)})$\\ [/mm]
[mm] $\Leftrightarrow [/mm] u = [mm] -x^3+x+2$ [/mm]

Resubstitution: $v = [mm] \int [/mm] u = [mm] \int (-x^3 [/mm] + x + 2) dx = [mm] -\frac{x^4}{4} [/mm] + [mm] \frac{x^2}{2} [/mm] + 2x$

Damit erhalte ich als Ergebnis:
$$y(x) = v [mm] \cdot [/mm] w = [mm] (-\frac{x^4}{4} [/mm] + [mm] \frac{x^2}{2} [/mm] + 2x) [mm] \cdot x^2 [/mm] = [mm] -\frac{x^6}{4} [/mm] + [mm] \frac{x^4}{2} [/mm] + [mm] 2x^3$$ [/mm]

Maple spuckt mir für die DGL der Aufgabenstellung folgendes Ergebnis aus: $y(x) = [mm] c_1x^2+c_2(1+x)$ [/mm]

Wo ist der Fehler?


        
Bezug
DGL, y_1 bekannt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mi 04.11.2009
Autor: MathePower

Hallo GreatBritain,

> [mm]L(y) = (2x+x^2)y'' - 2(1+x)y' + 2y = 0[/mm]
>  Bekannt ist eine
> Lösung: [mm]w(x) = x^2[/mm]
>  In der Aufgabe ist irgendwo ein
> Fehler, ich sitze seit 2 Tagen dran und finde ihn einfach
> nicht. Wenn ich mein Ergebnis in die DGL einsetzt kommt
> aber nunmal nicht 0 raus... Vielleicht findet ihn jemand
> mit etwas "Abstand" zu der Aufgabe...
>  [mm]w(x) = x^2[/mm], also erhält man die allgeime Lösung aus [mm]y(x) = v(x) \cdot w(x)[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]y'=v'w+vw' = v'x^2+v\cdot 2x[/mm][mm] \\[/mm]
>  [mm]y''=v''w+2v'w'+vw'' = v''\cdot x^2+4v'x+2v[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]L(vw) = (2x+x^2)(v''x^2+4v'x+2v) - (2+2x)(v'x^2+2vx) + 2vx^2 =[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]2x^3v''+8x^2v'+4vx+x^4v''+4x^3v'+2x^2v-2x^2v'-4xv-2x^3v'-4x^2v+2x^2v=[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]= v''(2x^3+x^4) + v'(8x^2+4x^3-2x^2-2x^3) + v(4x+2x^2-4x-4x^2+2x^2) =[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]$=v''(x^4+2x^3)[/mm] + [mm]v'(2x^3+6x^2) =0\\[/mm]
>  
> Dann gleich mal noch [mm]$x^2$[/mm] rauskürzen und $v' = u$ wählen
> ergibt: [mm]u'(x^2+2x)+u(2x+6) = 0[/mm]
>  Diese DGL gilt es nun zu
> lösen, mittels Trennung der Variablen, also:
>  
> [mm]\int \frac{1}{u} du = -\int \frac{2x+6}{x^2+2} dx[/mm]
>  auf der
> rechten Seite Partialbruchzerlegung durchführen:
> [mm]\frac{2x+6}{x(x+2)} = \frac{3}{x} - \frac{1}{x+2}[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow \int \frac{1}{u} du = -(\int \frac{3}{x} dx - \int \frac{1}{x+2} dx)[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]\Leftrightarrow \ln u = -(3\ln x- \ln(x+2))[/mm]
>  
> [mm]\Leftrightarrow e^{\ln u} = -(e^{3\ln x} - e^{\ln(x+2)})[/mm][mm] \\[/mm]
>  
> [mm]\Leftrightarrow u = -x^3+x+2[/mm]


Hier ist der Fehler schon passiert:

[mm]e^{\ln u} = -(e^{3\ln x} - e^{\ln(x+2)})=e^{\ln\left(x+2\right)}-e^{3*\ln\left(x\right)}[/mm]

[mm]\Rightarrow u = \bruch{x+2}{x^{3}}[/mm]


>  
> Resubstitution: [mm]v = \int u = \int (-x^3 + x + 2) dx = -\frac{x^4}{4} + \frac{x^2}{2} + 2x[/mm]
>  
> Damit erhalte ich als Ergebnis:
>  [mm]y(x) = v \cdot w = (-\frac{x^4}{4} + \frac{x^2}{2} + 2x) \cdot x^2 = -\frac{x^6}{4} + \frac{x^4}{2} + 2x^3[/mm]
>  
> Maple spuckt mir für die DGL der Aufgabenstellung
> folgendes Ergebnis aus: [mm]y(x) = c_1x^2+c_2(1+x)[/mm]
>  
> Wo ist der Fehler?
>  


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
DGL, y_1 bekannt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Mi 04.11.2009
Autor: GreatBritain


>
> Hier ist der Fehler schon passiert:
>  
> [mm]e^{\ln u} = -(e^{3\ln x} - e^{\ln(x+2)})=e^{\ln\left(x+2\right)}-e^{3*\ln\left(x\right)}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow u = \bruch{x+2}{x^{3}}[/mm]
>  

Danke :-) hatte schon befürchtet, dass es an irgendwelchen ln / e-Funktion Rechenregeln liegt...

Ich komme nun auf:
$v = [mm] -(\frac{1}{x} [/mm] + [mm] \frac{1}{x^2})$ [/mm]
[mm] $$\Rightarrow [/mm] y(x) = v [mm] \cdot [/mm] w = [mm] -(\frac{1}{x} [/mm] + [mm] \frac{1}{x^2}) \cdot x^2 [/mm] = -(x+1)$$

Aber

> > Maple spuckt mir für die DGL der Aufgabenstellung
> > folgendes Ergebnis aus: [mm]y(x) = c_1x^2+c_2(1+x)[/mm]

und das verwirrt mich nun etwas. Denn ich dachte, bei einer bekannten Lösung $w(x)$ erhalte ich mit $y(x) = v(x) [mm] \cdot [/mm] w(x)$ die ALLGEMEINE LÖSUNG (so steht es in meinen Vorlesungsunterlagen).
Meine Allgemeine Lösung ist dementsprechend $y(x) = -(x+1)$
Maple hingegen addiert "meine" allgemeine Lösung zu der bereits bekannten Lösung [mm] $x^2$ [/mm] - warum? Was ist denn nun die allgemeine Lösung?
Oje - hab ich mein Problem überhaupt verständlich machen können...?

Danke & Gruß, GB


Bezug
                        
Bezug
DGL, y_1 bekannt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:55 Mi 04.11.2009
Autor: MathePower

Hallo GreatBritain,

> >
> > Hier ist der Fehler schon passiert:
>  >  
> > [mm]e^{\ln u} = -(e^{3\ln x} - e^{\ln(x+2)})=e^{\ln\left(x+2\right)}-e^{3*\ln\left(x\right)}[/mm]
>  
> >  

> > [mm]\Rightarrow u = \bruch{x+2}{x^{3}}[/mm]
>  >  
>
> Danke :-) hatte schon befürchtet, dass es an irgendwelchen
> ln / e-Funktion Rechenregeln liegt...
>  
> Ich komme nun auf:
>  [mm]v = -(\frac{1}{x} + \frac{1}{x^2})[/mm]
>  [mm]\Rightarrow y(x) = v \cdot w = -(\frac{1}{x} + \frac{1}{x^2}) \cdot x^2 = -(x+1)[/mm]
>  
> Aber
>  
> > > Maple spuckt mir für die DGL der Aufgabenstellung
> > > folgendes Ergebnis aus: [mm]y(x) = c_1x^2+c_2(1+x)[/mm]


Nun, wenn [mm]-\left(1+x\right)[/mm] eine Lösung der DGL ist,
dann auch [mm]\left(1+x\right)[/mm].


>  
> und das verwirrt mich nun etwas. Denn ich dachte, bei einer
> bekannten Lösung [mm]w(x)[/mm] erhalte ich mit [mm]y(x) = v(x) \cdot w(x)[/mm]
> die ALLGEMEINE LÖSUNG (so steht es in meinen
> Vorlesungsunterlagen).
>  Meine Allgemeine Lösung ist dementsprechend [mm]y(x) = -(x+1)[/mm]
>  
> Maple hingegen addiert "meine" allgemeine Lösung zu der
> bereits bekannten Lösung [mm]x^2[/mm] - warum? Was ist denn nun die
> allgemeine Lösung?


Wenn [mm]v\left(x\right)[/mm] und [mm]w\left(x\right)[/mm] zwei linear unabhängige Lösungen der DGL sind,
dann ist auch jede Linearkombination eine Lösung der DGL.

Daher ergibt sich die allgemeine Lösung einer DGL 2. Ordnung zu:

[mm]y\left(x\right)=c_{1}*v\left(x\right)+c_{2}*w\left(x\right)[/mm]


>  Oje - hab ich mein Problem überhaupt verständlich machen
> können...?
>  
> Danke & Gruß, GB

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                                
Bezug
DGL, y_1 bekannt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Mi 04.11.2009
Autor: GreatBritain


>  >  [mm]v = -(\frac{1}{x} + \frac{1}{x^2})[/mm]
>  >  [mm]\Rightarrow y(x) = v \cdot w = -(\frac{1}{x} + \frac{1}{x^2}) \cdot x^2 = -(x+1)[/mm]
>  
> >  

> > Aber
>  >  
> > > > Maple spuckt mir für die DGL der Aufgabenstellung
> > > > folgendes Ergebnis aus: [mm]y(x) = c_1x^2+c_2(1+x)[/mm]
>  
>
> Nun, wenn [mm]-\left(1+x\right)[/mm] eine Lösung der DGL ist,
>  dann auch [mm]\left(1+x\right)[/mm].
>  

Das war mir sogar ausnahmsweise klar ;-)

>
> >  

> > und das verwirrt mich nun etwas. Denn ich dachte, bei einer
> > bekannten Lösung [mm]w(x)[/mm] erhalte ich mit [mm]y(x) = v(x) \cdot w(x)[/mm]
> > die ALLGEMEINE LÖSUNG (so steht es in meinen
> > Vorlesungsunterlagen).
>  >  Meine Allgemeine Lösung ist dementsprechend [mm]y(x) = -(x+1)[/mm]
>  
> >  

> > Maple hingegen addiert "meine" allgemeine Lösung zu der
> > bereits bekannten Lösung [mm]x^2[/mm] - warum? Was ist denn nun die
> > allgemeine Lösung?
>  
>
> Wenn [mm]v\left(x\right)[/mm] und [mm]w\left(x\right)[/mm] zwei linear
> unabhängige Lösungen der DGL sind,
>  dann ist auch jede Linearkombination eine Lösung der
> DGL.
>  

Aber die Multiplikation von $v(x), w(x)$ ist doch keine Linearkombination der beiden? Was Maple ausspuckt ist ja gerade $y(x) = c_1w(x)  + [mm] c_2v(x)\cdot [/mm] w(x)$, und das wiederum ist ja gerade KEINE Linearkombination zweier linear unabhängiger Lösungen?!?
Sorry, ich scheine irgendwie SEHR auf dem schlauch zu stehen...

> Daher ergibt sich die allgemeine Lösung einer DGL 2.
> Ordnung zu:
>  
> [mm]y\left(x\right)=c_{1}*v\left(x\right)+c_{2}*w\left(x\right)[/mm]
>  

Gruß GB  

Bezug
                                        
Bezug
DGL, y_1 bekannt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 Mi 04.11.2009
Autor: MathePower

Hallo GreatBritain,

> >  >  [mm]v = -(\frac{1}{x} + \frac{1}{x^2})[/mm]

>  >  >  [mm]\Rightarrow y(x) = v \cdot w = -(\frac{1}{x} + \frac{1}{x^2}) \cdot x^2 = -(x+1)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Aber
>  >  >  
> > > > > Maple spuckt mir für die DGL der Aufgabenstellung
> > > > > folgendes Ergebnis aus: [mm]y(x) = c_1x^2+c_2(1+x)[/mm]
>  >  
> >
> > Nun, wenn [mm]-\left(1+x\right)[/mm] eine Lösung der DGL ist,
>  >  dann auch [mm]\left(1+x\right)[/mm].
>  >  
>
> Das war mir sogar ausnahmsweise klar ;-)
>  
> >
> > >  

> > > und das verwirrt mich nun etwas. Denn ich dachte, bei einer
> > > bekannten Lösung [mm]w(x)[/mm] erhalte ich mit [mm]y(x) = v(x) \cdot w(x)[/mm]
> > > die ALLGEMEINE LÖSUNG (so steht es in meinen
> > > Vorlesungsunterlagen).
>  >  >  Meine Allgemeine Lösung ist dementsprechend [mm]y(x) = -(x+1)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Maple hingegen addiert "meine" allgemeine Lösung zu der
> > > bereits bekannten Lösung [mm]x^2[/mm] - warum? Was ist denn nun die
> > > allgemeine Lösung?
>  >  
> >
> > Wenn [mm]v\left(x\right)[/mm] und [mm]w\left(x\right)[/mm] zwei linear
> > unabhängige Lösungen der DGL sind,
>  >  dann ist auch jede Linearkombination eine Lösung der
> > DGL.
>  >  
>
> Aber die Multiplikation von [mm]v(x), w(x)[/mm] ist doch keine
> Linearkombination der beiden? Was Maple ausspuckt ist ja
> gerade [mm]y(x) = c_1w(x) + c_2v(x)\cdot w(x)[/mm], und das
> wiederum ist ja gerade KEINE Linearkombination zweier
> linear unabhängiger Lösungen?!?


Natürlich hast Du recht, daß v keine Lösung der DGL ist.

Erinnern wir uns:

Für die zweite Lösung wurde der Ansatz [mm]y_{2}\left(x\right)=v\left(x\right)*w\left()x\right)[/mm] gewählt.

Damit ergibt sich die Lösung der DGL zu:

[mm]y\left(x\right)=c_{1}*w\left(x\right)+c_{2}*v\left(x\right)*w\left(x\right)[/mm]


>  Sorry, ich scheine irgendwie SEHR auf dem schlauch zu
> stehen...
>  
> > Daher ergibt sich die allgemeine Lösung einer DGL 2.
> > Ordnung zu:
>  >  
> >
> [mm]y\left(x\right)=c_{1}*v\left(x\right)+c_{2}*w\left(x\right)[/mm]
>  >  
>
> Gruß GB  


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
DGL, y_1 bekannt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:31 Mi 04.11.2009
Autor: GreatBritain

DANKE - jetzt hats *klick* gemacht ;-)

Gruß GB

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]