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Eigenwerte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:59 Mi 19.03.2014
Autor: Kartoffelchen

Aufgabe
Gegeben sind Matrizen A und B. Bestimme alle Eigenwerte von A, B, AB und BA.

Es ist

$A = [mm] \begin{pmatrix} cos(a) & -sin(a) & 0 \\ sin(a) & cos(a) & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}$ [/mm] sowie

$B = [mm] \begin{pmatrix} cos(b) & 0 & -sin(b) \\ 0 & 1 & 0 \\ sin(b) & 0 & cos(b) \end{pmatrix}$. [/mm]

Ich setze $a = sin(a), b = cos(a), c = sin(b), d = cos(b)$:
1) Zur Bestimmung der Eigenwerte von A bin ich so vorgegangen:

Das charakteristische Polynom [mm] $P_A(\lambda) [/mm] = det(A - [mm] \lambda \cdot E_n)$. [/mm]

$det(A - [mm] \lambda \cdot E_n) [/mm] = [mm] (1-\lambda) \cdot [/mm] [ [mm] (b-\lambda)^2 [/mm] + [mm] a^2 [/mm] ] = (1 - [mm] \lambda)(\lambda^2 [/mm] - [mm] 2b\lambda [/mm] +1)$. (denn [mm] a^2+b^2 [/mm] = 1).

1.1) DIe Nullstellen sind einmal [mm] $\lambda_1 [/mm] = 1$ (für den ersten Faktor). D.h. ein Eigenwert ist +1.

Die andere Nullstelle lautet $b$, insofern [mm] $b^2 [/mm] = 1$, d.h. $b = [mm] \pm [/mm] 1$, was bedeutet dass $cos(a) = [mm] \pm [/mm] 1$. Also gibt es nur weitere Nullstellen für $a = 0$ oder $a = [mm] \pi$ [/mm] (wenn man den Winkel a auf [0, 2pi) beschränkt).

Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:

+1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??


2) Zur Matrix B dann später :)

        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:23 Mi 19.03.2014
Autor: Ladon

Hallo Kartoffelchen,

ich kann bestätigen, dass [mm] \lambda=1 [/mm] eine Lösung ist und dass [mm] (b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0 [/mm] nur dann eine Lösung in [mm] \IR [/mm] hat, wenn [mm] b\ge1 [/mm] oder [mm] b\le-1 [/mm] ist. Da [mm] -1\le b\le1, [/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein. Deine folgenden Implikationen sind ebenfalls richtig:

> was bedeutet dass [mm]cos(a) = \pm 1[/mm]. Also gibt es nur weitere
> Nullstellen für [mm]a = 0[/mm] oder [mm]a = \pi[/mm] (wenn man den Winkel a
> auf [0, 2pi) beschränkt).
>  
> Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:
>  
> +1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??

MfG Ladon


Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:31 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Hallo Kartoffelchen,
>  
> ich kann bestätigen, dass [mm]\lambda=1[/mm] eine Lösung ist und
> dass [mm](b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0[/mm] nur
> dann eine Lösung in [mm]\IR[/mm] hat, wenn [mm]b\ge1[/mm] oder [mm]b\le-1[/mm] ist.
> Da [mm]-1\le b\le1,[/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein.

Und was ist mit |b|<1  ????


> Deine
> folgenden Implikationen sind ebenfalls richtig:

Sind sie nicht !

FRED

>  
> > was bedeutet dass [mm]cos(a) = \pm 1[/mm]. Also gibt es nur weitere
> > Nullstellen für [mm]a = 0[/mm] oder [mm]a = \pi[/mm] (wenn man den Winkel a
> > auf [0, 2pi) beschränkt).
>  >  
> > Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:
>  >  
> > +1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??
>  
> MfG Ladon
>  


Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: |b|<1
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:39 Mi 19.03.2014
Autor: Ladon

Hallo Fred,

> > ich kann bestätigen, dass [mm]\lambda=1[/mm] eine Lösung ist und
> > dass [mm](b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0[/mm] nur
> > dann eine Lösung in [mm]\IR[/mm] hat, wenn [mm]b\ge1[/mm] oder [mm]b\le-1[/mm] ist.
> > Da [mm]-1\le b\le1,[/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein.
>
> Und was ist mit |b|<1  ????

ich habe erwähnt, dass dies für Lösung in [mm] \IR [/mm] gilt! Komplexe Lösungen habe ich bewusst rausgelassen. Vielleicht hätte ich das noch erwähnen sollen.

MfG Ladon



Bezug
                                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:46 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Hallo Fred,
>  
> > > ich kann bestätigen, dass [mm]\lambda=1[/mm] eine Lösung ist und
> > > dass [mm](b-\lambda)^2+a^2=0\gdw \lambda^2-2b\lambda+1=0[/mm] nur
> > > dann eine Lösung in [mm]\IR[/mm] hat, wenn [mm]b\ge1[/mm] oder [mm]b\le-1[/mm] ist.
> > > Da [mm]-1\le b\le1,[/mm] muss b=1 oder b=-1 eine Lösung sein.
> >
> > Und was ist mit |b|<1  ????
>  
> ich habe erwähnt, dass dies für Lösung in [mm]\IR[/mm] gilt!
> Komplexe Lösungen habe ich bewusst rausgelassen.

Warum ?

FRED


> Vielleicht hätte ich das noch erwähnen sollen.
>  
> MfG Ladon
>  
>  


Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:30 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Gegeben sind Matrizen A und B. Bestimme alle Eigenwerte von
> A, B, AB und BA.
>  Es ist
>  
> [mm]A = \begin{pmatrix} cos(a) & -sin(a) & 0 \\ sin(a) & cos(a) & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}[/mm]
> sowie
>  
> [mm]B = \begin{pmatrix} cos(b) & 0 & -sin(b) \\ 0 & 1 & 0 \\ sin(b) & 0 & cos(b) \end{pmatrix}[/mm].
>  
> Ich setze [mm]a = sin(a), b = cos(a), c = sin(b), d = cos(b)[/mm]:

Das sind ganz schlechte Bezeichnungen ! a und auch b kommen in 2 Bedeutungeng vor !

>  
> 1) Zur Bestimmung der Eigenwerte von A bin ich so
> vorgegangen:
>  
> Das charakteristische Polynom [mm]P_A(\lambda) = det(A - \lambda \cdot E_n)[/mm].
>  
> [mm]det(A - \lambda \cdot E_n) = (1-\lambda) \cdot [ (b-\lambda)^2 + a^2 ] = (1 - \lambda)(\lambda^2 - 2b\lambda +1)[/mm].
> (denn [mm]a^2+b^2[/mm] = 1).

Es ist also b=cos(a)


>  
> 1.1) DIe Nullstellen sind einmal [mm]\lambda_1 = 1[/mm] (für den
> ersten Faktor). D.h. ein Eigenwert ist +1.

Ja.


>  
> Die andere Nullstelle lautet [mm]b[/mm], insofern [mm]b^2 = 1[/mm], d.h. [mm]b = \pm 1[/mm],
> was bedeutet dass [mm]cos(a) = \pm 1[/mm]. Also gibt es nur weitere
> Nullstellen für [mm]a = 0[/mm] oder [mm]a = \pi[/mm] (wenn man den Winkel a
> auf [0, 2pi) beschränkt).

Das ist doch Unsinn ! Du hast den Fall |b|<1 nicht betrachtet !

Ist |b|<1, so hat die Gleichung

   [mm] \lambda^2 [/mm] - [mm] 2b\lambda [/mm] +1=0

komplexe Lösungen !

FRED

>  
> Naja und das heißt doch, dass meine Nullstellen lauten:
>  
> +1, +1 (für a =0) und -1 (für a = pi) ??
>  
>
> 2) Zur Matrix B dann später :)  


Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:45 Mi 19.03.2014
Autor: Kartoffelchen

Hallo,

vielleicht sollte ich dann lieber
[mm] $sin(\alpha) [/mm] =: a, [mm] cos(\beta) [/mm] =: b, ...$ setzen!

Ich wusste nicht, dass komplexe Lösungen Eigenwerte sein dürfen.

Wie berechne ich denn dann die Wurzel, also
[mm] $\sqrt{4b^2 - 4} [/mm] = [mm] 2\sqrt{b^2-1}$ [/mm] wenn [mm] b^2-1 [/mm] dann negativ wird?



Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Mi 19.03.2014
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> vielleicht sollte ich dann lieber
> [mm]sin(\alpha) =: a, cos(\beta) =: b, ...[/mm] setzen!
>  
> Ich wusste nicht, dass komplexe Lösungen Eigenwerte sein
> dürfen.
>
> Wie berechne ich denn dann die Wurzel, also
>  [mm]\sqrt{4b^2 - 4} = 2\sqrt{b^2-1}[/mm] wenn [mm]b^2-1[/mm] dann negativ
> wird?

Ist x [mm] \in \IR [/mm] und x<0, so sind ( in [mm] \IC) [/mm] die Wurzeln aus x gegeben durch


   [mm] $\pm i*\wurzel{-x}$ [/mm]

FRED

>  
>  


Bezug
                                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 12:40 Mi 19.03.2014
Autor: Kartoffelchen

$ [mm] \pm i\cdot{}\wurzel{-x} [/mm] $

Das heißt ja dann für x = [mm] b^2 [/mm] - 1

$ [mm] \pm i\cdot{}\wurzel{sin(\alpha)^2} [/mm] = [mm] \pm [/mm] i [mm] \cdot sin(\alpha) [/mm] $

Insgesamt also dann

Eigenwerte: $1, [mm] e^{i\alpha}, e^{-i\alpha}$ [/mm] ?

Denn [mm] $e^{ix} [/mm] = cos(x) + [mm] i\cdot [/mm] sin(x)$ und $ [mm] e^{-ix} [/mm] = cos(x) - [mm] i\cdot [/mm] sin(x)$.

Stimmt das nun?


Wie bestimme ich weiterhin Eigenwerte von dem Matrizenprodukt A*B?
Wenn ich das wieder über das charakteristische Polynom mache und löse, erhalte ich letztendlich

$det(AB - [mm] \lambda \cdot E_n) [/mm] =- [mm] \lambda^3+\lambda^2(d+b+bd)+\lambda(-b-d+bd)+1$. [/mm]

Sicherlich habe ich mich auch hier wieder verrechnet. Aber sollte es richtig sein, wie bestimme ich dann die Nullstellen mit meinen ganzen b und d?

Bezug
                                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Fr 21.03.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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