matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperHauptideal
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Hauptideal
Hauptideal < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Hauptideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:41 So 09.12.2012
Autor: AntonK

Aufgabe
Dagegen ist z. B. der Polynomring [mm] \mathbb{Z}[X] [/mm] kein euklidischer Ring, da das Ideal (X,2) kein Hauptideal ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Euklidischer_Ring

Hallo Leute,

habe ein paar Verständnisprobleme bezüglich Euklidische Ringe.

1. Wie sieht (X,2) aus?
2. Warum ist dies kein Hauptideal, woran erkenne ich das?
3. Wenn ich keinen Hauptidealring habe, ist dann der Ring auch automatisch nicht euklidisch?

Danke schonmal!


        
Bezug
Hauptideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 So 09.12.2012
Autor: Schadowmaster

moin,


> 1. Wie sieht (X,2) aus?

Du hast hier alle Vielfachen von $X$, alle Vielfachen von $2$ sowie alle Linearkombinationen davon. Das heißt also alles der Form $a*X+2b$ mit $a,b [mm] \in \IZ[X]$. [/mm]

>  2. Warum ist dies kein Hauptideal, woran erkenne ich das?

Der Ring [mm] $\IZ[X]$ [/mm] ist faktoriell. Wäre also $(X,2)=(a)$ für ein $a [mm] \in \IZ[X]$ [/mm] so folgt $a = ggT(X,2)=1$. Damit wäre aber [mm] $(X,2)=\IZ[X]$. [/mm] Dies ist jedoch nicht der Fall, denn als Beispiel $1 [mm] \in \IZ[X]$ [/mm] lässt sich nicht als $aX+2b$ wie oben schreiben.

>  3. Wenn ich keinen Hauptidealring habe, ist dann der Ring
> auch automatisch nicht euklidisch?

Ja, denn jeder euklidische Ring ist ein Hauptidealring.


lg

Schadow


Bezug
                
Bezug
Hauptideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:39 So 09.12.2012
Autor: AntonK

Das heißt, wenn ich ein Element in [mm] \IZ[X] [/mm] finde, dass sich nicht als Linearkombination bilden lässt, dann weiß ich, dass besagtes Ideal kein Hauptideal ist?


Warum ist dann aber z.B. [mm] 2\IZ [/mm] ein Hauptideal von [mm] \IZ [/mm] die 1 lässt sich ja dort nicht bilden.

Bezug
                        
Bezug
Hauptideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:13 So 09.12.2012
Autor: Schadowmaster

Ein Ideal heißt Hauptideal, wenn es von einem einzigen Element erzeugt wird.
[mm] $2\IZ$ [/mm] ist somit ein Hauptideal, da es eben von der 2 erzeugt wird.
In unserem Fall ist es so, dass die Annahme $(X,2)$ sei ein Hauptideal, also $(X,2)=(a)$ für ein $a [mm] \in \IZ[X]$ [/mm] zum Widerspruch führt, da dann $1 [mm] \in [/mm] (X,2)$ gelten müsste.
Das ist aber nur in diesem speziellen Fall so, in anderen Fällen muss man dies ggf. anders zeigen oder widerlegen.

Bezug
                                
Bezug
Hauptideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:24 So 09.12.2012
Autor: AntonK

Hm, ich verstehe, ich argumentiere also damit, dass ich (X,2) nicht nur mit einem Element aus [mm] \IZ[X] [/mm] bauen kann, sehe ich das richtig?

Heißt das dann aber nicht auch, dass jedes Ideal von [mm] \IZ[X] [/mm] was sowohl aus einer Konstanten wie auch einem X besteht kein Hauptideal ist? (X,a) ist demnach nie ein Hauptideal oder?

Hauptideale wären dann nur entweder von der Form:

(X) oder (a) also eine Konstante oder?

Bezug
                                        
Bezug
Hauptideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Mo 10.12.2012
Autor: Schadowmaster

$(X,a)$ für ein $a [mm] \in \IZ$ [/mm] ist genau dann ein Hauptideal, wenn $a [mm] \in \{-1,0,1\}$ [/mm] gilt.

Es gibt aber durchaus noch andere Hauptideale als die von dir aufgezählten, zum Beispiel [mm] $(X^2+1)$. [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Hauptideal: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:31 Mo 10.12.2012
Autor: AntonK

[mm] (X^2+1) [/mm] ist ja von der Form:

[mm] a(X^2+1)=aX^2+a [/mm] wobei a [mm] \in \IZ[X] [/mm]

1. Element davon wäre z.B. [mm] X^3+X, [/mm] richtig? sprich a=X

2. Es ist ein Hauptideal, da [mm] X^2+1 \in \IZ[X] [/mm] liegt oder?

3. Kann ich so zeigen, dass dies ein Ideal ist?

a) Untergruppe [mm] (\IZ[X],0,+) [/mm]

(N) [mm] aX^2+a+0=aX^2+a [/mm] => neutrales Element ist enthalten
(I) [mm] aX^2+a-aX^2-a=0 [/mm] => Inverses enthalten
(P) [mm] (aX^2+a)+(bX^2+b)=(a+b)X^2+(a+b) [/mm] => Abgeschlossen

b) Für alle [mm] (aX^2+a) \in (X^2+1) [/mm] und alle b [mm] \in \IZ[X] [/mm] muss [mm] b(aX^2+a) \in (X^2+1) [/mm] liegen.

[mm] b(aX^2+a)=baX^2+ba [/mm] und das liegt offentsichtlich in [mm] (X^2+1). [/mm]

Ist das so korrekt?

Bezug
                                                        
Bezug
Hauptideal: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Mi 12.12.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]