matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenJordanbasis
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Jordanbasis
Jordanbasis < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Jordanbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:12 Mi 17.09.2014
Autor: RunOrVeith

Aufgabe
Gegeben sei
[mm] \pmat{ 1 & 0 & -1 & -1 \\ -1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 2 & 1 \\ 1 & 1 & 0 & 1} \in \IR^{4x4} [/mm]
a) Bestimmen sie die Jordansche Normalform A' von A
b) Geben sie eine invertierbare Matrix S [mm] \in \IR^{4x4} [/mm] an, sodass [mm] A'=S^{-1}AS [/mm]


Hallo,
ich habe ein Problem mit dem Teil b) der Aufgabe.
Beim Teil a) läuft alles ganz gut, ich bekomme als JNF
A'= [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1}, [/mm] was laut Musterlösung und Wolfram Alpha richtig ist.
Nun zum Teil b)
Ich weiß aus a):
Der einzige Eigenwert ist 1 und das charakteristische Polynom ist [mm] (x-1)^4 [/mm]
[mm] (A-I_4) [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & 0 & -1 & -1 \\ -1 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 0 & 0} [/mm]
Also ist der Rang von [mm] (A-I_4)=2 [/mm]
[mm] (A-I_4)^2 [/mm] = [mm] \pmat{ -1 & -1 & -1 & -1 \\ 1 & 1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1 & 1 \\ -1 & -1 & -1 & -1} [/mm]
Also ist der Rang von [mm] (A-I_4)^2=1 [/mm]
[mm] (A-I_4)^3=0-Matrix, [/mm] also ist [mm] Rang(A-I_4)^3=0 [/mm]
Jetzt würde ich gerne wissen, wie ich weitermache, denn wenn ich es so mache, wie wir es gelernt haben und wie die Musterlösung es macht, ist es falsch. Ich zeige euch einmal wie die Musterlösung lautet:
[mm] Da(A-I_4)^2e_1\ne0, [/mm] kann man als die ersten Vektoren einer Jordanbasis die Vektoren
[mm] b_1:=e_1, b_2:=(A-I^4)b_1=\vektor{0 \\ -1 \\ 0 \\ 1}, b_3:= (A-I_4)^2b_1=\vektor{-1 \\ 1 \\ 1 \\ -1} [/mm]
verwenden. Als vierten Vektor braucht man dann einen Vektor im Kern von [mm] (A-E_4) [/mm] (wieso?), der [mm] b_1,b_2,b_3 [/mm] zu einer Basis ergänzt, also noch nicht Vielfaches von [mm] b_3 [/mm] ist, z.B:
[mm] b_4 [/mm] := [mm] \vektor{-1 \\ 1 \\ 0 \\ 0} [/mm]
Damit ergibt sich eine mögliche Basiswechselmatrix S als die Matrix [mm] \pmat{ 1 & 0 & -1 & -1 \\ 0 & -1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 &1 &0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 } [/mm]
Dies stimmt jedoch (laut Wolfram Alpha) nicht, denn wenn
ich S^(-1)AS berechne kommt
[mm] \pmat{ 1 & 2 & -2 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1} [/mm] raus, was ja offensichtlich nicht A' ist.
Wo liegt der Fehler bzw. was muss ich generell machen?
Edit: Ich habe in Wolfram Alpha vergessen ein "-" Zeichen abzutippen, es kommt doch das richtige raus. Ich wäre aber trotzdem dankbar, wenn mir nochmal jemand das Algemeine Verfahren an diesem Beispiel erklären könnte.
Vielen Dank!

        
Bezug
Jordanbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:43 Mi 17.09.2014
Autor: MathePower

Hallo RunOrVeith,

> Gegeben sei
>  [mm]\pmat{ 1 & 0 & -1 & -1 \\ -1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 2 & 1 \\ 1 & 1 & 0 & 1} \in \IR^{4x4}[/mm]
>  
> a) Bestimmen sie die Jordansche Normalform A' von A
>  b) Geben sie eine invertierbare Matrix S [mm]\in \IR^{4x4}[/mm] an,
> sodass [mm]A'=S^{-1}AS[/mm]
>  
> Hallo,
>  ich habe ein Problem mit dem Teil b) der Aufgabe.
>  Beim Teil a) läuft alles ganz gut, ich bekomme als JNF
>  A'= [mm]\pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1},[/mm]
> was laut Musterlösung und Wolfram Alpha richtig ist.
>  Nun zum Teil b)
>  Ich weiß aus a):
>  Der einzige Eigenwert ist 1 und das charakteristische
> Polynom ist [mm](x-1)^4[/mm]
>  [mm](A-I_4)[/mm] = [mm]\pmat{ 0 & 0 & -1 & -1 \\ -1 & -1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 0 & 0}[/mm]
>  
> Also ist der Rang von [mm](A-I_4)=2[/mm]
>  [mm](A-I_4)^2[/mm] = [mm]\pmat{ -1 & -1 & -1 & -1 \\ 1 & 1 & 1 & 1 \\ 1 & 1 & 1 & 1 \\ -1 & -1 & -1 & -1}[/mm]
>  
> Also ist der Rang von [mm](A-I_4)^2=1[/mm]
>  [mm](A-I_4)^3=0-Matrix,[/mm] also ist [mm]Rang(A-I_4)^3=0[/mm]


Damit ist der lineare Operator [mm]A-I_{4}[/mm] nilpotent vom Grad 3.

Damit  ist ein Vektor aus [mm]\operatorname{Kern}\left( \ \left(A-I_{4}\right)^{3} \right)[/mm] zu wählen,
der aber nicht in [mm]\operatorname{Kern}\left( \ \left(A-I_{4}\right)^{2} \right)[/mm] liegt.


>  Jetzt würde ich gerne wissen, wie ich weitermache, denn
> wenn ich es so mache, wie wir es gelernt haben und wie die
> Musterlösung es macht, ist es falsch. Ich zeige euch
> einmal wie die Musterlösung lautet:
>  [mm]Da(A-I_4)^2e_1\ne0,[/mm] kann man als die ersten Vektoren einer
> Jordanbasis die Vektoren
>  [mm]b_1:=e_1, b_2:=(A-I^4)b_1=\vektor{0 \\ -1 \\ 0 \\ 1}, b_3:= (A-I_4)^2b_1=\vektor{-1 \\ 1 \\ 1 \\ -1}[/mm]
> verwenden. Als vierten Vektor braucht man dann einen Vektor
> im Kern von [mm](A-E_4)[/mm] (wieso?), der [mm]b_1,b_2,b_3[/mm] zu einer
> Basis ergänzt, also noch nicht Vielfaches von [mm]b_3[/mm] ist,
> z.B:
>  [mm]b_4[/mm] := [mm]\vektor{-1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}[/mm]


Es ist ein Vektor aus [mm]\operatorname{Kern}\left(A-E_{4}\right)[/mm] zu wählen,
da [mm]\operatorname{Rang}\left(A-E_{4}\right)=2[/mm] und erst ein solcher
Vektor gefunden wurde.


>  Damit ergibt sich eine
> mögliche Basiswechselmatrix S als die Matrix [mm]\pmat{ 1 & 0 & -1 & -1 \\ 0 & -1 & 1 & 1 \\ 0 & 0 &1 &0 \\ 0 & 1 & -1 & 0 }[/mm]
>  
> Dies stimmt jedoch (laut Wolfram Alpha) nicht, denn wenn
>  ich S^(-1)AS berechne kommt
> [mm]\pmat{ 1 & 2 & -2 & 0 \\ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1}[/mm]
> raus, was ja offensichtlich nicht A' ist.


Da hast Du Dich bei der Berechnung des Matrizenproduktes verrechnet,
denn die Basiswechselmatrix S stimmt.


>  Wo liegt der Fehler bzw. was muss ich generell machen?
>  Edit: Ich habe in Wolfram Alpha vergessen ein "-" Zeichen
> abzutippen, es kommt doch das richtige raus. Ich wäre aber
> trotzdem dankbar, wenn mir nochmal jemand das Algemeine
> Verfahren an diesem Beispiel erklären könnte.
>  Vielen Dank!


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Jordanbasis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Mi 17.09.2014
Autor: RunOrVeith

Hallo, danke erstmal.
Ich habe gemerkt, dass ich mich verrechnet habe, es stimmt schon. Nur nochmal zur Methodik:
Wenn ich [mm] kern(A-I_4)^3 [/mm] bestimmt, so ist dieser ja ganz [mm] \IR^4 [/mm]
der [mm] Kern(A-I_4)^2 [/mm] ist ja dann der span von:
[mm] \vektor{1 \\0 \\ 0 \\ -1},\vektor{1 \\0 \\ -1 \\ 0},\vektor{1 \\-1 \\ 0 \\ 0} [/mm]
Also brauche ich einen Vektor, der nicht durch diese dargestellt werden kann, z.B. [mm] e_1. [/mm]
Dann wähle ich einen Vektor in [mm] kern(A-I_4)^2, [/mm] der nicht im [mm] kern(A-I_4) [/mm] liegt, z.b [mm] (A-I_4)^2(e_1). [/mm]
Dann wähle ich mir einen Vektor aus [mm] (A-I_4), [/mm] der linear unabhängig zu den bisher gewählten ist.
Ich brauche immer so viele Vektoren aus einem kern, wie der Rang dessen Matrix ist, also brauche ich noch einen aus [mm] (A-I_4), [/mm] der linea runabhängig zu den Restlichen ist.
Dann schreibe ich sie in der Reihenfolge des auffindens in meine Matrix S.
Stimmt das so?

Bezug
                        
Bezug
Jordanbasis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:11 Mi 17.09.2014
Autor: MathePower

Hallo RunOrVeith,

> Hallo, danke erstmal.
>  Ich habe gemerkt, dass ich mich verrechnet habe, es stimmt
> schon. Nur nochmal zur Methodik:
>  Wenn ich [mm]kern(A-I_4)^3[/mm] bestimmt, so ist dieser ja ganz
> [mm]\IR^4[/mm]
>  der [mm]Kern(A-I_4)^2[/mm] ist ja dann der span von:
>  [mm]\vektor{1 \\0 \\ 0 \\ -1},\vektor{1 \\0 \\ -1 \\ 0},\vektor{1 \\-1 \\ 0 \\ 0}[/mm]
>  
> Also brauche ich einen Vektor, der nicht durch diese
> dargestellt werden kann, z.B. [mm]e_1.[/mm]
>  Dann wähle ich einen Vektor in [mm]kern(A-I_4)^2,[/mm] der nicht
> im [mm]kern(A-I_4)[/mm] liegt, z.b [mm](A-I_4)^2(e_1).[/mm]
>  Dann wähle ich mir einen Vektor aus [mm](A-I_4),[/mm] der linear
> unabhängig zu den bisher gewählten ist.
>  Ich brauche immer so viele Vektoren aus einem kern, wie
> der Rang dessen Matrix ist, also brauche ich noch einen aus
> [mm](A-I_4),[/mm] der linea runabhängig zu den Restlichen ist.
>  Dann schreibe ich sie in der Reihenfolge des auffindens in
> meine Matrix S.
>  Stimmt das so?


Ja, das stimmt so.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Jordanbasis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:19 Do 18.09.2014
Autor: RunOrVeith

Super, danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]