matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - SkalarprodukteKern einer Bilinearform
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte" - Kern einer Bilinearform
Kern einer Bilinearform < Skalarprodukte < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Kern einer Bilinearform: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 Mo 30.04.2007
Autor: sirdante

Aufgabe
f: [mm] \IR^4 [/mm] x [mm] \IR^4 \to \IR [/mm]

f(x,y) = [mm] y_{1}x_{2} [/mm] - [mm] x_{1}y_{2} [/mm] + [mm] 2y_{1}x_{4} [/mm] - [mm] 2x_{1}y_{4} [/mm] + [mm] y_{3}x_{2} [/mm] - [mm] x_{3}y_{2} [/mm] + [mm] 3y_{3}x_{4} [/mm] - [mm] 3x_{3}y_{4} [/mm]

Bestimmen Sie ker(f).

Habe gezeigt, dass es symplektische Bilinearform ist und das die Grammatrix bzgl der kanonischen Basis folgendermaßen aussieht:

[mm] \pmat{ 0 & -1 & 0 & -2 \\ 1 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & -1 & 0 & -3 \\ 2 & 0 & 3 & 0 } [/mm]

Sieht sehr symplektisch aus, finde ich, also sollte sie richtig sein.

Wie zeige ich denn nun, was ker(f) ist?

Also ker(f) = { [mm] v\not=0 [/mm] : f(v,w) = 0 ,  [mm] \forall [/mm] w }

Ich habe bisher rausgefunden, dass ker(f) [mm] \not= [/mm] {0} , da zB. für:

v = [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0}, [/mm]  w = [mm] \vektor{0 \\ 2 \\ 0 \\ -1} [/mm] gilt:

f(v,w) = - 2 + 2 = 0.

Aber wie komme ich denn nun auf ker(f) ? Meine Intuition sagt, dass dim(ker (f)) = 2 ist, aber beweisen kann ich das auch nicht...


Ich hatte die Idee mit den kan Basisvektoren als v nacheinander mal die die w's anzuschauen, aber irgendwie komme ich auf keinen grünen Zweig!


Wäre für Tipps sehr dankbar!

Mfg dante

        
Bezug
Kern einer Bilinearform: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Mo 30.04.2007
Autor: Event_Horizon

Hallo!

Es ist hier nicht einfach so möglich, einen Kern anzugeben.

Denken wir doch mal bezüglich deines Vektors v weiter:

Wenn jetzt [mm] $w_2=-2w_4$ [/mm] ist, dann ist die erste Komponente nach der Multiplikation mit der Matrix sicherlich 0. Die restlichen Komponenten können beliebige Werte annehmen, und das Produkt der beiden Vektoren wäre immer 0. Das heißt also, 3 freie Parameter! Demnach ist HIER der Kern dreidimensional.

Aber wie sieht es mit einem anderen v aus?

Ein analoges Problem ist ja das Skalarprodukt, das ist auch eine Bilinearform, deren Matrix i.A. die Einheitsmatrix ist. Welchen Kern hat die? Nun, da gibts auch keine einfache Lösung, sondern da lautet die Lösung: Nimm irgendeinen Vektor v. Der Kern besteht dann aus allen Vektoren w, die senkrecht auf diesem speziellen v stehen.

Demnach sollte man die Aufgabe eher umformulieren und nach [mm] $Ker(f_x(y))$ [/mm] fragen, also x als äußeren Parameter betrachten.


Vielleicht übersehe ich grade was, aber so wie ich das grade sehe, kannst du drei Komponenten von y vorgeben und die vierte so bestimmen, daß die Gleichung 0 ergibt - abhängig von den drei anderen Komponenten und allen vier Komponenten von x.
hmmm...

Bezug
                
Bezug
Kern einer Bilinearform: Idee
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:56 Di 01.05.2007
Autor: sirdante

Danke für die schnelle Antwort!!

V = [mm] U_{1} \oplus [/mm] ... [mm] \oplus U_{m} \oplus [/mm] ker(f)

Ich habe duch viel rumgerechne nun zwei Unterräume raus, die Senkrecht zueinander stehen müssten:

U = [mm] L[\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0},\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0}] [/mm]    , [mm] U\perp [/mm] = [mm] L[\vektor{1 \\ 2 \\ -1 \\ -1},\vektor{1 \\ 4 \\ -1 \\ -2}] [/mm]

Habe dafür [mm] f(\vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0},a) [/mm] = 0  und [mm] f(\vektor{0 \\ 1 \\ 0 \\ 0},a) [/mm] = 0  ,  a [mm] \in \IR^4 [/mm]  angeschaut und [mm] a_{2} [/mm] = [mm] -2a_{4} [/mm]  und  [mm] a_{1} [/mm] = - [mm] a_{3} [/mm] als Bedingungen herausbekommen und daraus [mm] U\perp [/mm] gebastelt.

Nun die ernüchternde Frage:  Nützt mir das was???  

Ich hatte überlegt 0 [mm] \not= [/mm] ker(f) [mm] \not= [/mm] 4 = dim V  => ker(f) = 2, da ansonsten die obige Gleichung verletzt ist... macht das Sinn?
Ich wäre für Tipps dankbar!

mfg dante

Bezug
                        
Bezug
Kern einer Bilinearform: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:24 Do 03.05.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Skalarprodukte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]