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Forum "Geraden und Ebenen" - Komplexe zahlen und Schnitte
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Komplexe zahlen und Schnitte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:28 Mo 03.03.2014
Autor: hiurikas

Aufgabe
Gegeben zwei geraden:
G1: P1(10;-12,52), P2(39,42;-39,28)
G2: P3(15,93;-33,12), P4(45,82;-22,70)
Gesucht Schnittpunkt P5 X und Y Koordinaten

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

formel für P5X = [mm] \bruch{P4Y-P1Y+P1X*Tan(t1,2)-P4X*Tan(t4,3)}{Tan(t1,2)-Tan(t4,3)} [/mm]                

                P5Y = PY1 + (P5X-P1X)* Tan(t1,2)

Ich will die Aufgabe in Komplexenzahlen System lösen, so dass das Ergebnis in form von a+bi oder Strecke<Winkel (poolar koordinaten) am ende steht.
Bsp:
Variante 1.

         gegeben:
         G1: 10-12,52i+39,42-39,28i
         G2: 15,93-33,12i+45,82-22,70i

         oder

Variante 2.

         gegeben:
         G1: P1= 10-12,52i und richtungs Winkel tP1,P2 = 332,883gon
         G2: P3= 15.93-33,12i und richtungs Winkel tP4,P3 = 268,7025gon

Ich brauche keinen Beweis das die Geraden sich schneiden, in meinen Arbeit die Geraden schneiden sich immer :)
Ich rechne in Neugrad (gon)
Gibt es eine Formel für Komplexenzahlen System um den Schnittpunkt auszurechnen ?


        
Bezug
Komplexe zahlen und Schnitte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:47 Mo 03.03.2014
Autor: M.Rex

Hallo und  [willkommenmr]

> Gegeben zwei geraden:
> G1: P1(10;-12,52), P2(39,42;-39,28)
> G2: P3(15,93;-33,12), P4(45,82;-22,70)
> Gesucht Schnittpunkt P5 X und Y Koordinaten
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

>

> formel für P5X =
> [mm]\bruch{P4Y-P1Y+P1X*Tan(t1,2)-P4X*Tan(t4,3)}{Tan(t1,2)-Tan(t4,3)}[/mm]

>
>

> P5Y = PY1 + (P5X-P1X)* Tan(t1,2)

>

> Ich will die Aufgabe in Komplexenzahlen System lösen, so
> dass das Ergebnis in form von a+bi oder Strecke<Winkel
> (poolar koordinaten) am ende steht.


Dann berechne den Schnittpunkt der beiden Geraden in kartesischen Koordinaten, und rechne diese dann um.

> Bsp:
> Variante 1.

>

> gegeben:
> G1: 10-12,52i+39,42-39,28i
> G2: 15,93-33,12i+45,82-22,70i

>

> oder

>

> Variante 2.

>

> gegeben:
> G1: P1= 10-12,52i und richtungs Winkel tP1,P2 =
> 332,883gon
> G2: P3= 15.93-33,12i und richtungs Winkel tP4,P3
> = 268,7025gon

>

> Ich brauche keinen Beweis das die Geraden sich schneiden,
> in meinen Arbeit die Geraden schneiden sich immer :)

Wenn du die Geraden in der Form g(x)=mx+b oder [mm] g:\vec{x}=\vec{a}+\lambda\cdot\vec{v} [/mm] schreibst, ist das ja schnell gezeigt, dass die Geraden nicht parallel sind (die Steigung m ist unterschiedlich, bzw die Richtungsvektoren [mm] \vec{v} [/mm] sind nicht parallel)

> Ich rechne in Neugrad (gon)
> Gibt es eine Formel für Komplexenzahlen System um den
> Schnittpunkt auszurechnen ?

Mach dir klar, dass du nicht für alles eine Formel benötigst, ein bisschen Anschauung und das verwenden von bekannten Formeln ist gerade das, was Mathematik ausmacht.

Marius


Bezug
        
Bezug
Komplexe zahlen und Schnitte: wozu Winkel ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:42 Mo 03.03.2014
Autor: Al-Chwarizmi


> Gegeben zwei geraden:
>  G1: P1(10;-12,52), P2(39,42;-39,28)
>  G2: P3(15,93;-33,12), P4(45,82;-22,70)
>  Gesucht Schnittpunkt P5 X und Y Koordinaten
>
> formel für P5X =
> [mm]\bruch{P4Y-P1Y+P1X*Tan(t1,2)-P4X*Tan(t4,3)}{Tan(t1,2)-Tan(t4,3)}[/mm]
>                
>
> P5Y = PY1 + (P5X-P1X)* Tan(t1,2)
>  
> Ich will die Aufgabe in Komplexenzahlen System lösen, so
> dass das Ergebnis in form von a+bi oder Strecke<Winkel
> (poolar koordinaten) am ende steht.
>  Bsp:
>  Variante 1.
>  
> gegeben:
>           G1: 10-12,52i+39,42-39,28i
>           G2: 15,93-33,12i+45,82-22,70i
>  
> oder
>  
> Variante 2.
>  
> gegeben:
>           G1: P1= 10-12,52i und richtungs Winkel tP1,P2 =
> 332,883gon
>           G2: P3= 15.93-33,12i und richtungs Winkel tP4,P3
> = 268,7025gon
>  
> Ich brauche keinen Beweis das die Geraden sich schneiden,
> in meinen Arbeit die Geraden schneiden sich immer :)
>  Ich rechne in Neugrad (gon)
>  Gibt es eine Formel für Komplexenzahlen System um den
> Schnittpunkt auszurechnen ?


Hallo hiurikas,

        [willkommenmr]

Wozu willst du überhaupt Winkel einführen, wo doch
alles in kartesischen Koordinaten gegeben ist ?

Wenn wir die zum den Punkt [mm] P_i [/mm] gehörige komplexe
Zahl mit [mm] p_i [/mm] bezeichnen, dann kannst du die Geraden-
gleichungen so schreiben:

[mm] G_1: [/mm]   $\ z\ =\ [mm] p_1+s*(p_2-p_1)$ [/mm]

[mm] G_2: [/mm]   $\ z\ =\ [mm] p_3+t*(p_4-p_3)$ [/mm]

Die komplexe Zahl [mm] p_5 [/mm] des gesuchten Schnittpunktes [mm] P_5 [/mm]
muss dann diese beiden Gleichungen simultan erfüllen.
Du musst also diejenigen reellen Werte für s und t
finden, für welche die Terme $\ [mm] p_1+s*(p_2-p_1)$ [/mm]
und  $\ [mm] p_3+t*(p_4-p_3)$ [/mm]  in Real- und Imaginärteil
übereinstimmen. Dies führt dann auf ein lineares
Gleichungssystem. Durch Einsetzen des Wertes s in
die Gleichung von [mm] G_1 [/mm] (bzw. t in die von [mm] G_2) [/mm] erhältst
du dann den gesuchten Wert [mm] p_5 [/mm] .
Rechnungen mit Polardarstellungen würden jedenfalls
komplizierter.

LG ,  Al-Chw.

  


Bezug
                
Bezug
Komplexe zahlen und Schnitte: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:50 Mo 03.03.2014
Autor: hiurikas

also ich sezte die gleich?

$ \ z\ =\ [mm] p_1+s\cdot{}(p_2-p_1) [/mm] $ und $ \ z\ =\ [mm] p_3+t\cdot{}(p_4-p_3) [/mm] $

am ende bekomme ich:

[mm] \bruch{p3*(p4-p3)}{(p2-p1)}-p1=s-t [/mm]  mit dem Ergebnis und eingesezte Werten für punkte in Komplexe Zahlen System, bekomme ich ergentwas aber kein richtigen Lösung.

Bezug
                        
Bezug
Komplexe zahlen und Schnitte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Mo 03.03.2014
Autor: fred97


> also ich sezte die gleich?
>  
> [mm]\ z\ =\ p_1+s\cdot{}(p_2-p_1)[/mm] und [mm]\ z\ =\ p_3+t\cdot{}(p_4-p_3)[/mm]
>  
> am ende bekomme ich:
>
> [mm]\bruch{p3*(p4-p3)}{(p2-p1)}-p1=s-t[/mm]


Das ist mir schleierhaft !!!

FRED

>  mit dem Ergebnis und
> eingesezte Werten für punkte in Komplexe Zahlen System,
> bekomme ich ergentwas aber kein richtigen Lösung.


Bezug
                                
Bezug
Komplexe zahlen und Schnitte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:23 Mo 03.03.2014
Autor: hiurikas


> > also ich sezte die gleich?
>  >  
> > [mm]\ z\ =\ p_1+s\cdot{}(p_2-p_1)[/mm] und [mm]\ z\ =\ p_3+t\cdot{}(p_4-p_3)[/mm]
>  
> >  

> > am ende bekomme ich:
> >
> > [mm]\bruch{p3*(p4-p3)}{(p2-p1)}-p1=s-t[/mm]
>
>
> Das ist mir schleierhaft !!!
>  
> FRED
>  

p1+s*(p2-p1)=p3+t*(p4-p3)

[mm] p1+s-t=\bruch{p3*(p4-p3)}{p2-p1} [/mm]

[mm] s-t=\bruch{p3*(p4-p3)}{p2-p1}-p1 [/mm]

habe ich etwas falsch verstanden ?

Bezug
                                        
Bezug
Komplexe zahlen und Schnitte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 Mo 03.03.2014
Autor: fred97


> > > also ich sezte die gleich?
>  >  >  
> > > [mm]\ z\ =\ p_1+s\cdot{}(p_2-p_1)[/mm] und [mm]\ z\ =\ p_3+t\cdot{}(p_4-p_3)[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > am ende bekomme ich:
> > >
> > > [mm]\bruch{p3*(p4-p3)}{(p2-p1)}-p1=s-t[/mm]
> >
> >
> > Das ist mir schleierhaft !!!
>  >  
> > FRED
>  >  
>
> p1+s*(p2-p1)=p3+t*(p4-p3)
>  
> [mm]p1+s-t=\bruch{p3*(p4-p3)}{p2-p1}[/mm]
>  
> [mm]s-t=\bruch{p3*(p4-p3)}{p2-p1}-p1[/mm]

Hä ? Wie und was rechnest Du da ? Das ist doch völliger Murks.

FRED

>  
> habe ich etwas falsch verstanden ?


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


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