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Konstruktion von N und Q: Umfrage
Status: (Umfrage) Beendete Umfrage Status 
Datum: 19:55 Mo 24.09.2012
Autor: Axiom96

Hallo,

Ich beschäftige mich im Moment etwas mit der Konstruktion der reellen Zahlen mittels Klasseneinteilungen rationaler Cauchy-Folgen. Ich glaube, häufig wird in der Anfängerliteratur einfach die Kenntnis der reellen Zahlen vorausgesetzt, wie es in meinem Buch mit den rationalen Zahlen getan wird. Ich möchte deswegen fragen, ob jemand vielleicht Seiten im Internet kennt, in denen die natürlichen und rationalen Zahlen axiomatisch konstruiert werden.

Es wäre nett, wenn dies jemand mit entsprechenden Rechten als Umfrage kennzeichnen würde.

Vielen Dank und Viele Grüße

P.S.: Vielleicht kann er die Frage dann auch direkt ins passende Forum schieben, ich bin mir nicht sicher, ob ich damit hier richtig aufgehoben bin.

        
Bezug
Konstruktion von N und Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:31 Di 25.09.2012
Autor: leduart

Hallo
such einfach mit google nach Peano Axiome. z.B wiki, englisch ausführlicher als deutsch und in vielen Skripten Einführung in die Analysis.
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Konstruktion von N und Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:47 Di 25.09.2012
Autor: Marcel

Hallo,

> Hallo,
>  
> Ich beschäftige mich im Moment etwas mit der Konstruktion
> der reellen Zahlen mittels Klasseneinteilungen rationaler
> Cauchy-Folgen. Ich glaube, häufig wird in der
> Anfängerliteratur einfach die Kenntnis der reellen Zahlen
> vorausgesetzt, wie es in meinem Buch mit den rationalen
> Zahlen getan wird. Ich möchte deswegen fragen, ob jemand
> vielleicht Seiten im Internet kennt, in denen die
> natürlichen und rationalen Zahlen axiomatisch konstruiert
> werden.
>  
> Es wäre nett, wenn dies jemand mit entsprechenden Rechten
> als Umfrage kennzeichnen würde.
>  
> Vielen Dank und Viele Grüße
>  
> P.S.: Vielleicht kann er die Frage dann auch direkt ins
> passende Forum schieben, ich bin mir nicht sicher, ob ich
> damit hier richtig aufgehoben bin.

die natürlichen Zahlen werden in dem Skript zwar nicht axiomatisch
eingeführt, aber da hat Leduart ja schon was zu geschrieben: Siehe
etwa "Peano-Axiome".

Ansonsten werden
[]hier (klick me!)
in Beispiel 2.5 die rationalen Zahlen definiert - Du kannst dann nachweisen,
dass damit die Rechenoperationen auf [mm] $\IQ$ [/mm] wohldefiniert sind und zeigen,
dass [mm] $(\IQ,+,\cdot)$ [/mm] ein angeordneter Körper ist.

[mm] $(\IR,+,\cdot)$ [/mm] wird dann mithilfe der Dedekindschen Schnitte (Satz 3.18)
definiert.

Weiter kannst Du Dir auch
[]dieses Skript
angucken (wieder mit dem Mangel der fehlenden Peano-Axiome). Dort
werden die reellen Zahlen mittels der Vervollständigung von [mm] $\IQ$ [/mm]
eingeführt! (Typisches Vorgehen für die Funktionalanalysis!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
Konstruktion von N und Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:27 Di 25.09.2012
Autor: felixf

Moin,

> Ich beschäftige mich im Moment etwas mit der Konstruktion
> der reellen Zahlen mittels Klasseneinteilungen rationaler
> Cauchy-Folgen. Ich glaube, häufig wird in der
> Anfängerliteratur einfach die Kenntnis der reellen Zahlen
> vorausgesetzt, wie es in meinem Buch mit den rationalen
> Zahlen getan wird. Ich möchte deswegen fragen, ob jemand
> vielleicht Seiten im Internet kennt, in denen die
> natürlichen und rationalen Zahlen axiomatisch konstruiert
> werden.

falls du neben den Internet-Quellen auch noch gern ein echtes Buch haettest, wo sowas (und viele andere interessante Dinge zum Thema Zahlen) drinnensteht: Ebbinghaus et al: "Zahlen", Springer-Lehrbuch, 3. Auflage, 2008.

> P.S.: Vielleicht kann er die Frage dann auch direkt ins
> passende Forum schieben, ich bin mir nicht sicher, ob ich
> damit hier richtig aufgehoben bin.

Auch wenn sowas meist weniger in Zahlentheorie-Vorlesungen behandelt wird, ist es hier denke ich schon gut aufgehoben.

LG Felix



Bezug
        
Bezug
Konstruktion von N und Q: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 07:53 Di 25.09.2012
Autor: fred97

Ich hätte auch noch was:

http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~t91/skripten/reelle.pdf

FRED

Bezug
                
Bezug
Konstruktion von N und Q: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:44 Di 25.09.2012
Autor: Marcel

Hi Fred,

> Ich hätte auch noch was:
>  
> http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~t91/skripten/reelle.pdf
>  
> FRED

das sieht ähnlich aus wie in dem ZWEITEN Skript, welches ich verlinkt
hatte. Allerdings muss ich dann bei einer solchen Vielzahl an Verschreibern,
neben so Lappalien wie vergessene Klammern, doch ein wenig
schmunzeln:

Beispiel Seite 3:
"Kommtutativität und Assiziativität..."

Aber inhaltlich absolut top. Nichtsdestotrotz sollte da mal jmd.
Korrekturlesen, und sei es nur der Rechtschreibung wegen ;-)

Gruß,
  Marcel

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Konstruktion von N und Q: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:44 Mi 26.09.2012
Autor: Axiom96

Danke für die Tipps, ich denke da werde ich finden was ich suche.

Viele Grüße

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