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Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

soo ich habe nun die Reihe [mm] \summe_{n=1}^{\infty}\frac{-2^{n} + 3^{n}}{6^{n}} [/mm] und soll die Konvergenz bestimmen
meine Idee:
Ich benutze das Majorantenkriterium und erhalte:

[mm] \frac{-2^{n} + 3^{n}}{6^{n}} \le \frac{3^{n}}{6^{n}} [/mm] = [mm] (1/2)^{n} [/mm] = [mm] 1/2^{n} [/mm]  und [mm] 1/2^{n} [/mm] divigiert doch für alle n<1 und konvergiert für alle n>1 oder? bin ich auf dem Holzweg?


Liebe Grüße

        
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Konvergenz von Reihen 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:51 Do 12.12.2013
Autor: Valerie20


> soo ich habe nun die Reihe
> [mm]\summe_{n=1}^{\infty}\frac{-2^{n} * 3^{n}}{6^{n}}[/mm] und soll

Benutze erst einmal die Potenzgesetze um deinen Bruch zu vereinfachen.

> Holsweg?

Du meinst wohl [mm] "Hol$\red{z}$weg" [/mm]

Valerie

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Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:54 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

im Eingangspost habe ich mich verschrieben. vielleicht kannst du jetzt nochmal nachsehen. habe jetzt den Term verbessert
LG



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Konvergenz von Reihen 3: geometrische Reihe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


Mein Vorschlag: zerlege den Summenterm in zwei Teilreihen und untersuche beide Teilreihen separat.


Ansonsten stimmen Deine Abschätzung und Deine Umformung durchaus. [ok]
Aber Dein Fazit ist leider falsch.

Denn für $|q| \ < \ 1$ konvergiert doch die Reihe [mm] $\summe_{k=0}^{\infty}q^k$ [/mm] (Stichwort: geometrische Reihe).


Gruß
Loddar

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Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:05 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

danke für deine Antwort aber leider habe ich selber einen Fehler in meinen Umformungen gefunden. Denn der Term heißt ja:
[mm] \frac{(-2)^{n} + 3^{n}}{6^{n}} [/mm] und dann stimmen meine Abschätzungen nicht mehr, da [mm] (-2)^{n} [/mm] für gerade n ja positiv wird
also nochmal von vorne:
ich zerlege dies in 2 Teilsummen:
[mm] \frac{(-2)^{n}}{6^{n}} [/mm] + [mm] \frac{(3)^{n}}{6^{n}} [/mm] = [mm] -(1/3)^{n} [/mm] + [mm] (1/2)^n [/mm]
und wie könnte ich jetzt weiter umformen?  

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Konvergenz von Reihen 3: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:12 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> Denn der Term heißt ja: [mm]\frac{(-2)^{n} + 3^{n}}{6^{n}}[/mm]

Aber jetzt stimmt es langsam? [kopfschuettel]


> und dann stimmen meine Abschätzungen nicht mehr, da
> [mm](-2)^{n}[/mm] für gerade n ja positiv wird

Na und? Es gilt doch z.B.:

[mm] $\bruch{(-2)^n+3^n}{6^n} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{2^n+3^n}{6^n} [/mm] \ [mm] \le [/mm] \ [mm] \bruch{3^n+3^n}{6^n} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2*3^n}{6^n} [/mm] \ = \ [mm] 2*\left(\bruch{1}{2}\right)^n$ [/mm]


> ich zerlege dies in 2 Teilsummen:
> [mm]\frac{(-2)^{n}}{6^{n}}[/mm] + [mm]\frac{(3)^{n}}{6^{n}}[/mm] =  [mm]-(1/3)^{n}[/mm] + [mm](1/2)^n[/mm]

[notok] Das Minuszeichen gehört zwingend in die Klammer!


> und wie könnte ich jetzt weiter umformen?

So wie ich es oben mit Anspielung auf die geometrische Reihe geschrieben habe.


Gruß
Loddar

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Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:18 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

okay danke
meinst du mit 2 Teilsummen:
[mm] \summe_{n=1}^{\infty} (-1/3)^{n} [/mm] + [mm] \summe_{n=1}^{\infty} (1/2)^{n} [/mm] ?


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Konvergenz von Reihen 3: richtig erkannt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> meinst du mit 2 Teilsummen:   [mm]\summe_{n=1}^{\infty} (-1/3)^{n}[/mm] + [mm]\summe_{n=1}^{\infty} (1/2)^{n}[/mm]  ?

[ok] Yep!


Gruß
Loddar

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Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:41 Do 12.12.2013
Autor: Alex1993

in beiden fällen ist |q| ja kleiner 1, dass heiße beide Teilsummen konvergieren. reicht es dann als Beweis die Begründung das q kleiner 1 oder muss ich die geometriche Summe noch ausformulieren?
den Grenzwert könnte ich ja auch berechnen
1/ (1+ (1/3)) + 1 / (1- 0,5 ) = 0,75 + 0,5 = 1,25 stimmt das?

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Konvergenz von Reihen 3: auf Anfangsglieder achten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 Do 12.12.2013
Autor: Loddar

Hallo Alex!


> in beiden fällen ist |q| ja kleiner 1, dass heiße beide
> Teilsummen konvergieren.

[ok]


> reicht es dann als Beweis die Begründung das q kleiner 1

[ok] Das reicht.


> oder muss ich die geometriche Summe noch ausformulieren?

Müssen nicht, kannst Du aber durchaus machen.


> den Grenzwert könnte ich ja auch berechnen
> 1/ (1+ (1/3)) + 1 / (1- 0,5 ) = 0,75 + 0,5 = 1,25

[notok] Bedenke, dass Deine Reihe(n) bei $n \ = \ 1$ starten.
Wie lautet aber die Formel für die geometrische Reihe bzw. wo startet diese?


Gruß
Loddar

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Konvergenz von Reihen 3: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:04 Fr 13.12.2013
Autor: Alex1993

stimmt du hast recht. meine untere Grenz ist ja 1 und für die geometrische Reihe liegt die untere Grenze bei 0
Aber wie kann ich das dann umformulieren. vielleicht so:
(-1 + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(-1/3)^{n} [/mm] )+ (-1 + [mm] \summe_{n=0}^{\infty}(1/2)^{n} [/mm] )
dann mit Hilfe der geometrischen Summenformel umformen:
-1 + [mm] \frac{1}{1+ 1/3} [/mm] -1 + [mm] \frac{1}{1- 1/2} [/mm] = -1 + 0,75 -1 + 2 = 0,75 jetzt richtig?


PS: eine blöde Frage: die geometrische Reihe lässt sich ja umformen zu
[mm] \summe_{n=0}^{\infty}s [/mm] * [mm] q^{k} [/mm] = [mm] \frac{s}{1-q} [/mm]

aber die geometrische Summenformel lautet doch eiegntlich:
[mm] \frac{1 - q^{n+1}}{1-q} [/mm]
wie ist der Unterschied zu verstehen?

Bezug
                                                                        
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Konvergenz von Reihen 3: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:10 Fr 13.12.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> stimmt du hast recht. meine untere Grenz ist ja 1 und für
> die geometrische Reihe liegt die untere Grenze bei 0
> Aber wie kann ich das dann umformulieren. vielleicht so:
> (-1 + [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(-1/3)^{n}[/mm] )+ (-1 +
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(1/2)^{n}[/mm] )
> dann mit Hilfe der geometrischen Summenformel umformen:
> -1 + [mm]\frac{1}{1+ 1/3}[/mm] -1 + [mm]\frac{1}{1- 1/2}[/mm] = -1 + 0,75 -1
> + 2 = 0,75 jetzt richtig?

>

Das sieht gut aus. [ok] 

>

> PS: eine blöde Frage: die geometrische Reihe lässt sich
> ja umformen zu
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}s[/mm] * [mm]q^{k}[/mm] = [mm]\frac{s}{1-q}[/mm]

>

> aber die geometrische Summenformel lautet doch eiegntlich:
> [mm]\frac{1 - q^{n+1}}{1-q}[/mm]
> wie ist der Unterschied zu
> verstehen?

Die Summenformel ist ja für die endliche geometrische Reihe deren explizite Darstellung. Der Summand [mm] q^{n+1} [/mm] geht dabei für |q|<1 gegen Null, wenn n gegen Unendlich geht. Das ist ja der 'rechnerische Grund' für den Konvergenzradius der geometrischen Reihe!

Gruß, Diophant

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