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Lösen der DGL durch Eigenwert: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 Di 30.10.2007
Autor: mabau-07

Aufgabe
Löse das DGL durch Eigenwertmethode:
[mm] y'_{1}=2y_{1}-y_{2}+x [/mm]
[mm] y'_{2}=y_{1}+2y_{2}-e^{x} [/mm]

Die homogene bekomme ich ja noch gelöst:
[mm] y_{h}=e^{x}[C_{1}\vektor{cos x \\ -sin x}+C_{2}\vektor{sin x \\ cos x}] [/mm]

Stimmt das?

Aber bei der inhomgenen komme ich überhaupt nicht weiter, wie gehe ich am besten vor, bzw. was kommt raus?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Di 30.10.2007
Autor: Herby

Hallo mabau,

> Löse das DGL durch Eigenwertmethode:

>  [mm]y'_{1}=2y_{1}-y_{2}+x[/mm]
>  [mm]y'_{2}=y_{1}+2y_{2}-e^{x}[/mm]

>  Die homogene bekomme ich ja noch gelöst:

>  [mm]y_{h}=e^{x}[C_{1}\vektor{cos x \\ -sin x}+C_{2}\vektor{sin x \\ cos x}][/mm]
>  
> Stimmt das?

du hast doch sicher als Lösung der char. Gleichung [mm] $\lambda_{1,2}=2\pm [/mm] i$ heraus, oder? Wo ist denn die 2 hin [kopfkratz3]

[mm] y_{h}=e^{\red{2}x}[C_{1}\vektor{cos x \\ -sin x}+C_{2}\vektor{sin x \\ cos x}] [/mm]

zudem finde ich die Schreibweise etwas seltsam, besser:

[mm] y_{h}=e^{2x}*\vektor{C_{1}*cos\ (x) \quad C_{2}*sin\ (x) \\ - C_{1}*sin\ (x) \quad C_{2}*cos\ (x)} [/mm]

> Aber bei der inhomgenen komme ich überhaupt nicht weiter,
> wie gehe ich am besten vor, bzw. was kommt raus?

naja, bei der inhomogenen Dgl nimmst du ganz normal den Ansatz:

[mm] y_{p1}=ax+b+c*e^x [/mm]
[mm] y_{p2}=dx+e+f*e^x [/mm]


nun ableiten und in das System einsetzen, dann Koeffizentenvergleich - ausgerechnet habe ich es nicht :-)


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:37 Di 30.10.2007
Autor: Blech


>  
> [mm]y_{h}=e^{\red{2}x}[C_{1}\vektor{cos x \\ -sin x}+C_{2}\vektor{sin x \\ cos x}][/mm]
>  
> zudem finde ich die Schreibweise etwas seltsam, besser:

Also ich finde seine Schreibweise für eine allgemeine Lösung normal, aber ich finde es seltsam, daß Du die Konstanten in die Fundamentalmatrix geschrieben hast. =)

>  
> [mm]y_{h}=e^{2x}*\vektor{C_{1}*cos\ (x) \quad C_{2}*sin\ (x) \\ - C_{1}*sin\ (x) \quad C_{2}*cos\ (x)}[/mm]

Ernsthaftere Frage,
sollte die Fundamentalmatrix nicht so aussehen:
$Y(x)= [mm] e^{2x}\pmat{ -\sin(x) &\cos(x) \\ \cos(x) & \sin(x) }$ [/mm]

Entweder ich stehe grob auf der Leitung (gut möglich =), oder ihr habt die beiden Gleichungen vertauscht.



Bezug
                        
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: anders begonnen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:02 Di 30.10.2007
Autor: Herby

Hallo Blech,

ja, du hast recht, ich hatte die Lösung einfach nur aus dem Kopf dahin geschrieben - noch richtiger wäre es natürlich einen Lösungsvektor anzugeben:

[mm] \vec{y}=\vektor{e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}cos\ (x)\ +\ C_{2}\cdot{}sin\ (x)] \\ -e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}sin\ (x) \ -\ C_{2}\cdot{}cos\ (x)]}\quad C_1,\ C_2\ \in\ \IR [/mm]


Eigentlich sollte die Lösung so stimmen, wenn du für [mm] y_1 [/mm] den Ansatz:

[mm] y_1=e^{2x}(C_1*cos(x)+C_2*sin(x)) [/mm] nimmst, denn dein Ansatz wäre ja:

[mm] y_1=e^{2x}(\red{-}C_1*sin(x)+C_2*cos(x)) [/mm] - warum denn mit "-sin" anfangen?

Der Ansatz ist nicht falsch und deine Lösung daher auch nicht :-)

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:21 Di 30.10.2007
Autor: Blech


> Hallo Blech,
>  
> ja, du hast recht, ich hatte die Lösung einfach nur aus dem
> Kopf dahin geschrieben - noch richtiger wäre es natürlich
> einen Lösungsvektor anzugeben:
>  
> [mm]\vec{y}=\vektor{e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}cos\ (x)\ +\ C_{2}\cdot{}sin\ (x)] \\ -e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}sin\ (x) \ -\ C_{2}\cdot{}cos\ (x)]}\quad C_1,\ C_2\ \in\ \IR[/mm]

>
Und das ist, wo ich auf der Leitung stehe; hier ist doch
[mm] $A=\pmat{2&1\\-1&2}$ [/mm] statt [mm] $\pmat{2&-1\\1&2}$ [/mm] wie in der Aufgabenstellung. Meine letzte Begegnung mit DGLs ist schon etwas her, deswegen bin ich nicht sicher, aber ich sehe nicht, warum es keine Rolle spielen sollte ob man A transponiert oder nicht.


Bezug
                                        
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:31 Di 30.10.2007
Autor: Herby

Hallo,

> > Hallo Blech,
>  >  
> > ja, du hast recht, ich hatte die Lösung einfach nur aus dem
> > Kopf dahin geschrieben - noch richtiger wäre es natürlich
> > einen Lösungsvektor anzugeben:
>  >  
> > [mm]\vec{y}=\vektor{e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}cos\ (x)\ +\ C_{2}\cdot{}sin\ (x)] \\ -e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}sin\ (x) \ -\ C_{2}\cdot{}cos\ (x)]}\quad C_1,\ C_2\ \in\ \IR[/mm]
>  
> >
>  Und das ist, wo ich auf der Leitung stehe; hier ist doch
>  [mm]A=\pmat{2&1\\-1&2}[/mm] statt [mm]\pmat{2&-1\\1&2}[/mm] wie in der
> Aufgabenstellung.

nein, [mm] A=\pmat{2&-1\\1&2} [/mm] - das hat aber mit dem homogenen Lösungsvektor nicht zu tun. Die Koeffizienten spielen erst bei der partikulären Lösung eine Rolle. Das Minus (an der Stelle [mm] C_1*sin(x)) [/mm] in meiner Lösung ergibt sich automatisch bei der Ableitung von [mm] y_1. [/mm]

> Meine letzte Begegnung mit DGLs ist schon
> etwas her, deswegen bin ich nicht sicher, aber ich sehe
> nicht, warum es keine Rolle spielen sollte ob man A
> transponiert oder nicht.

ich habe nicht transponiert; habe allerdings auch noch nie ausprobiert, ob es eine Rolle spielt :-)

Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:46 Di 30.10.2007
Autor: Blech


> Hallo,
>  
> > > Hallo Blech,
>  >  >  
> > > ja, du hast recht, ich hatte die Lösung einfach nur aus dem
> > > Kopf dahin geschrieben - noch richtiger wäre es natürlich
> > > einen Lösungsvektor anzugeben:
>  >  >  
> > > [mm]\vec{y}=\vektor{e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}cos\ (x)\ +\ C_{2}\cdot{}sin\ (x)] \\ -e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}sin\ (x) \ -\ C_{2}\cdot{}cos\ (x)]}\quad C_1,\ C_2\ \in\ \IR[/mm]
>  

> bei der partikulären Lösung eine Rolle. Das Minus (an der
> Stelle [mm]C_1*sin(x))[/mm] in meiner Lösung ergibt sich automatisch
> bei der Ableitung von [mm]y_1.[/mm]

Das ist ja das Problem:
[mm] $y_1=e^{2x}(C_{1}\cos(x) [/mm] + [mm] C_{2}\sin(x)) [/mm] $
[mm] $\Rightarrow y_1'=2y_1 [/mm] + [mm] e^{2x}(-C_1\sin(x)+C_2\cos(x))=2y_1+y_2$ [/mm]
und andersrum [mm] $y_2'=2y_2-y_1$. [/mm] D.h. die Vorzeichen sind falsch.



Bezug
                                                        
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Lösung der hom. DGL
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mi 31.10.2007
Autor: Herby

Hallo Blech,

nun komme ich so langsam dahinter, was du meinst :-)

> > > > ja, du hast recht, ich hatte die Lösung einfach nur aus dem
> > > > Kopf dahin geschrieben - noch richtiger wäre es natürlich
> > > > einen Lösungsvektor anzugeben:
>  >  >  >  
> > > > [mm]\vec{y}=\vektor{e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}cos\ (x)\ +\ C_{2}\cdot{}sin\ (x)] \\ -e^{2x}\cdot{}[C_{1}\cdot{}sin\ (x) \ -\ C_{2}\cdot{}cos\ (x)]}\quad C_1,\ C_2\ \in\ \IR[/mm]
>  
> >  

>
> > bei der partikulären Lösung eine Rolle. Das Minus (an der
> > Stelle [mm]C_1*sin(x))[/mm] in meiner Lösung ergibt sich automatisch
> > bei der Ableitung von [mm]y_1.[/mm]
>  
> Das ist ja das Problem:
>  [mm]y_1=e^{2x}(C_{1}\cos(x) + C_{2}\sin(x))[/mm]
>  [mm]\Rightarrow y_1'=2y_1 + e^{2x}(-C_1\sin(x)+C_2\cos(x))=2y_1+y_2[/mm]
>  
> und andersrum [mm]y_2'=2y_2-y_1[/mm]. D.h. die Vorzeichen sind
> falsch.

Wir haben die Matrix [mm] A=\pmat{2&-1\\1&2} [/mm]

Aus der Lösung der charakteristischen Gleichung ergibt sich der erste Teil des Lösungsvektors:

[mm] \lambda_{1,2}=\red{2}\pm\green{1}i [/mm]

[mm] y_{h1}=e^{\red{2}x}*(C_1*cos(\green{1}x)+C_2*sin(\green{1}x)) [/mm]

die Lösung [mm] y_{h2} [/mm] lässt sich durch einsetzen der zweiten Gleichung in die erste ermitteln:

[mm] y_{h2}=\bruch{1}{a_{(12)}}*(y'_{h1}-a_{(11)}y_1) [/mm]

du siehst, wir brauchen [mm] y'_{h1}=2e^{2x}*[C_1*cos(x)+C_2*sin(x)]-e^{2x}*[C_1*sin(x)-C_2*cos(x)] [/mm]

nach Produktregel; dann ist

[mm] y_{h2}=e^{2x}(C_1*sin(x)-C_2*cos(x)) [/mm]

und wir stellen fest, ich hatte doch ein Vorzeichenfehler [bonk] - aber an einer anderen Stelle ;-)

Der Lösungsvektor lautet tatsächlich:

[mm] \vec{y_h}=\vektor{e^{2x}*[C_1*cos(x)+C_2*sin(x)]\\e^{2x}[C_1*sin(x)-C_2*cos(x)]}\quad C_1,\ C_2\ \in\ \IR [/mm]

jetzt fehlt nur noch der partikuläre Teil :-)


so besser?


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                                
Bezug
Lösen der DGL durch Eigenwert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:46 Mi 31.10.2007
Autor: Blech


> und wir stellen fest, ich hatte doch ein Vorzeichenfehler
> [bonk] - aber an einer anderen Stelle ;-)

Nein, Du hast nur ein anderes Vorzeichen für Deine Konstante [mm] $C_2$. [/mm]
Die neue Lösung ist jetzt äquivalent zum Fundamentalsystem, das ich in meinem ersten Beitrag geschrieben hatte (mit vertauschten Spalten, und dem erwähnten Unterschied bei der Konstanten, aber das spielt ja keine Rolle). =)


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