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Löslichkeit mit Aktivität: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 11:49 So 28.04.2013
Autor: zitrone

Hallo!

zurzeit steckt der Wurm bei mir in dem Löslichkeitsprodukt...Wollte daher wieder nachfragen, ob meine Gedankengänge logisch bzw. richtig sind...Könnte mir bitte jemand dabei helfen?

1.Die Löslchkeit von Ag2CO3 beträgt in Wasser [mm] 10^{-4} [/mm] mol/l. Wie groß sind die Löslichkeit und die Löslichkeitskonstante in 0,1 mol/l Na2CO3.(ohne Berücksichtigung des Aktivitätskoeffizienten)

Ich dachte erst daran Gleichungen aufzustellen:

Kl = [mm] [Ag^{+}]^{2}[CO_{3}^{2-}] [/mm]
Kl = [mm] [Na^{+}]^{2}[CO_{3}^{2-}] [/mm]

Anhand dieser Gleichungen, gilt folgendes:
[mm] [Ag^{+}]=2*[CO_{3}^{2-}] [/mm]
[mm] [Na^{+}]=2*[CO_{3}^{2-}] [/mm]

[mm] [CO_{3}^{2-}] [/mm] = [mm] \bruch{Kl}{[Na^{+}]^{2}} [/mm]

Um nun die Löslichkeit zu bestimmen, würd ich folgendes tun:

[mm] [Ag^{+}]=2*[CO_{3}^{2-}] [/mm]
=>
Kl = [mm] [2*[CO_{3}^{2-}]]^{2}*\bruch{Kl}{[Na^{+}]^{2}} [/mm]
=>
Kl = [mm] [2*10^{-4} mol/l]^{2}*\bruch{4*10^{-3}(mol/l)^3}{[0,1 mol/l]^{2}} [/mm]

Kann das so richtig sein?



2.Zu berechnen ist die Löslichkeit von BaSO4 unter Zusatz von 0,1 M NaCl
gegeben ist das Kl(BaSO4)= [mm] 1,0*10^{-8}. [/mm] Dieses Kl bezieht sich aber auf die Aktivität und nicht auf die Konzentration.
Die Aktivität wird als a=c*f definiert.

Wenn ich also das MWG aufstelle, kommt folgendes zustande:

Kl= a(Ba2+)*a(SO42-)=(c*f)*(c*f)
[mm] 1,0*10^{-8} [/mm] =a(Ba2+)*a(SO42-)=(c*f)*(c*f)

Jetzt bräuchte ich aber die Ionenstärke, um die Löslichkeit in NaCl, in Abhängigkeit von der Aktivität, zu berechnen.
Und um die Ionenstärke auszurechnen, brauche ich die Konzentration..Die ist aber durch 2 Unbekannte nicht gegeben..was kann ich denn da tun?

Wäre sehr dankbar um Hilfe!

LG zitrone

        
Bezug
Löslichkeit mit Aktivität: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:03 So 28.04.2013
Autor: Martinius

Hallo zitrone,

wenn Du schon Student sein solltest, so schreibe dies doch bitte in Dein Profil.


> Hallo!
>  
> zurzeit steckt der Wurm bei mir in dem
> Löslichkeitsprodukt...Wollte daher wieder nachfragen, ob
> meine Gedankengänge logisch bzw. richtig sind...Könnte
> mir bitte jemand dabei helfen?
>  
> 1.Die Löslchkeit von Ag2CO3 beträgt in Wasser [mm]10^{-4}[/mm]
> mol/l. Wie groß sind die Löslichkeit und die
> Löslichkeitskonstante in 0,1 mol/l Na2CO3.(ohne
> Berücksichtigung des Aktivitätskoeffizienten)
>  
> Ich dachte erst daran Gleichungen aufzustellen:
>  
> Kl = [mm][Ag^{+}]^{2}[CO_{3}^{2-}][/mm]
>  Kl = [mm][Na^{+}]^{2}[CO_{3}^{2-}][/mm]
>  
> Anhand dieser Gleichungen, gilt folgendes:
>  [mm][Ag^{+}]=2*[CO_{3}^{2-}][/mm]
>  [mm][Na^{+}]=2*[CO_{3}^{2-}][/mm]
>  
> [mm][CO_{3}^{2-}][/mm] = [mm]\bruch{Kl}{[Na^{+}]^{2}}[/mm]
>  
> Um nun die Löslichkeit zu bestimmen, würd ich folgendes
> tun:
>  
> [mm][Ag^{+}]=2*[CO_{3}^{2-}][/mm]
>  =>

> Kl = [mm][2*[CO_{3}^{2-}]]^{2}*\bruch{Kl}{[Na^{+}]^{2}}[/mm]
>  =>
>  Kl = [mm][2*10^{-4} mol/l]^{2}*\bruch{4*10^{-3}(mol/l)^3}{[0,1 mol/l]^{2}}[/mm]
>  
> Kann das so richtig sein?





Stichwort: gleichioniger Zusatz.

[mm] $c(CO_3^{2-})\;=\; 0,1\;mol/l$ [/mm]   und   [mm] $Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[Ag^{+}]^2*[CO_3^{2-}] \;=\; 6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3$ [/mm]

[mm] $[Ag^{+}]\;=\; \wurzel{\frac{Lp}{0,1\;mol/l}}\;=\; \wurzel{\frac{6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3}{0,1\;mol/l}}\;\approx\;7,874008*10^{-6}\;mol/l$ [/mm]

[mm] $c(Ag_2CO_3)\;=\;\frac{7,874008*10^{-6}\;mol/l}{2}\;\approx\;3,937*10^{-6}\;mol/l [/mm] $






  

>
>
> 2.Zu berechnen ist die Löslichkeit von BaSO4 unter Zusatz
> von 0,1 M NaCl
>  gegeben ist das Kl(BaSO4)= [mm]1,0*10^{-8}.[/mm] Dieses Kl bezieht
> sich aber auf die Aktivität und nicht auf die
> Konzentration.
>  Die Aktivität wird als a=c*f definiert.
>  
> Wenn ich also das MWG aufstelle, kommt folgendes zustande:
>  
> Kl= a(Ba2+)*a(SO42-)=(c*f)*(c*f)
>  [mm]1,0*10^{-8}[/mm] =a(Ba2+)*a(SO42-)=(c*f)*(c*f)
>  
> Jetzt bräuchte ich aber die Ionenstärke, um die
> Löslichkeit in NaCl, in Abhängigkeit von der Aktivität,
> zu berechnen.
>  Und um die Ionenstärke auszurechnen, brauche ich die
> Konzentration..Die ist aber durch 2 Unbekannte nicht
> gegeben..was kann ich denn da tun?



Hier kann ich leider nicht weiterhelfen. Guck vielleicht im Hollemann/Wiberg vorne nach. Oder suche Dir ein PC-Buch.


  

> Wäre sehr dankbar um Hilfe!
>  
> LG zitrone

LG, Martinius

Bezug
                
Bezug
Löslichkeit mit Aktivität: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:52 Mo 29.04.2013
Autor: zitrone

Hallo Martinius!


Vielen lieben Dank für die Hilfe.

> Hallo zitrone,
>  
> wenn Du schon Student sein solltest, so schreibe dies doch
> bitte in Dein Profil.

hab daran nicht gedacht^^.


>
> Stichwort: gleichioniger Zusatz.
>  
> [mm]c(CO_3^{2-})\;=\; 0,1\;mol/l[/mm]   und  
> [mm]Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[Ag^{+}]^2*[CO_3^{2-}] \;=\; 6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3[/mm]
>  
> [mm][Ag^{+}]\;=\; \wurzel{\frac{Lp}{0,1\;mol/l}}\;=\; \wurzel{\frac{6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3}{0,1\;mol/l}}\;\approx\;7,874008*10^{-6}\;mol/l[/mm]
>  
> [mm]c(Ag_2CO_3)\;=\;\frac{7,874008*10^{-6}\;mol/l}{2}\;\approx\;3,937*10^{-6}\;mol/l[/mm]
>  

Ich versteh deinen Ansatz,nur bekomm ich völligst andere Werte raus:

[mm][mm] Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[Ag^{+}]^2*[CO_3^{2-}] \; [/mm]
=> [mm]Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[2*10^{-4}]^2*[10^{-4}] \;=\; 4*10^{-12}\;mol^3/l^3[/mm]

> [mm][Ag^{+}]\;=\; \wurzel{\frac{Lp}{0,1\;mol/l}}\;=\; \wurzel{\frac{4*10^{-12}\;mol^3/l^3}{0,1\;mol/l}}\;\approx\;6,32*10^{-6}\;mol/l[/mm]




LG zitrone

Bezug
                        
Bezug
Löslichkeit mit Aktivität: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:31 Mo 29.04.2013
Autor: Martinius

Hallo zitrone,

> Hallo Martinius!
>  
>
> Vielen lieben Dank für die Hilfe.
>  
> > Hallo zitrone,
>  >  
> > wenn Du schon Student sein solltest, so schreibe dies doch
> > bitte in Dein Profil.
>  
> hab daran nicht gedacht^^.
>  
>
> >
> > Stichwort: gleichioniger Zusatz.
>  >  
> > [mm]c(CO_3^{2-})\;=\; 0,1\;mol/l[/mm]   und  
> > [mm]Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[Ag^{+}]^2*[CO_3^{2-}] \;=\; 6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3[/mm]
>  
> >  

> > [mm][Ag^{+}]\;=\; \wurzel{\frac{Lp}{0,1\;mol/l}}\;=\; \wurzel{\frac{6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3}{0,1\;mol/l}}\;\approx\;7,874008*10^{-6}\;mol/l[/mm]
>  
> >  

> >
> [mm]c(Ag_2CO_3)\;=\;\frac{7,874008*10^{-6}\;mol/l}{2}\;\approx\;3,937*10^{-6}\;mol/l[/mm]
>  >  
>
> Ich versteh deinen Ansatz,nur bekomm ich völligst andere
> Werte raus:
>  
> [mm][mm]Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[Ag^{+}]^2*[CO_3^{2-}] \;[/mm]

=> [mm]Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[2*10^{-4}]^2*[10^{-4}] \;=\; 4*10^{-12}\;mol^3/l^3[/mm]

> [mm][Ag^{+}]\;=\; \wurzel{\frac{Lp}{0,1\;mol/l}}\;=\; \wurzel{\frac{4*10^{-12}\;mol^3/l^3}{0,1\;mol/l}}\;\approx\;6,32*10^{-6}\;mol/l[/mm]



Ich habe eben einmal in 3 verschiedenen Tafelwerken nachgeschaut: alle drei haben identische Zahlenwerte fü das Löslichkeitsproduktes des Silbercarbonates:

[mm]Lp\;(Ag_2CO_3)\;=\;[Ag^{+}]^2*[CO_3^{2-}] \;=\; 6,2*10^{-12}\;mol^3/l^3[/mm]


LG, Martinius


Bezug
        
Bezug
Löslichkeit mit Aktivität: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Di 30.04.2013
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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