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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Orthogonale Matrizen
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Orthogonale Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:17 Sa 11.06.2016
Autor: Rebellismus

Aufgabe
Bestimmen Sie bei folgenden Matrizen die “freien” Koeffizienten so, dass sich eine orthogonale Matrix ergibt. Wie viele Möglichkeiten gibt es jeweils?

a)

[mm] A=\pmat{ a_{11} & \bruch{1}{4} \\ \bruch{1}{4} & a_{22}} [/mm]

b)

[mm] A=\pmat{ \bruch{1}{4} & \* \\ \* & \*} [/mm]

Ich nehme an, dass dieses [mm] \* [/mm] die freien Koeffizienten darstellen soll. Ich verstehe nicht wieso die freien Koeffizienten bei den beiden Matrizen unterschiedlich dargestellt werden. Aber ist ja auch egal

a)

Bei orthogonalen Matrizen muss der Betrag der Spaltenvektoren geich 1 sein:

[mm] 1=\wurzel{a_{11}^2+(\bruch{1}{4})^2} [/mm]

[mm] \Rightarrow a_{11}=\bruch{15}{16} [/mm]

[mm] 1=\wurzel{(\bruch{1}{4})^2+a_{22}^2} [/mm]

[mm] \Rightarrow a_{22}=\bruch{15}{16} [/mm]

stimmt die Lösung? mehr möglichkeiten gibt es nicht oder?

        
Bezug
Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:02 Sa 11.06.2016
Autor: Jule2

Hi!!
Es muss doch für eine orthogonale Matrix Q gelten: [mm] Q*Q^{T}=I [/mm] !!!
Überprüfe also dies und du erhältst die richtige Lösung!!!
LG

Bezug
        
Bezug
Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:11 Sa 11.06.2016
Autor: fred97


> Bestimmen Sie bei folgenden Matrizen die “freien”
> Koeffizienten so, dass sich eine orthogonale Matrix ergibt.
> Wie viele Möglichkeiten gibt es jeweils?
>  
> a)
>
> [mm]A=\pmat{ a_{11} & \bruch{1}{4} \\ \bruch{1}{4} & a_{22}}[/mm]
>  
> b)
>  
> [mm]A=\pmat{ \bruch{1}{4} & \* \\ \* & \*}[/mm]
>  Ich nehme an, dass
> dieses [mm]\*[/mm] die freien Koeffizienten darstellen soll. Ich
> verstehe nicht wieso die freien Koeffizienten bei den
> beiden Matrizen unterschiedlich dargestellt werden. Aber
> ist ja auch egal
>  
> a)
>  
> Bei orthogonalen Matrizen muss der Betrag der
> Spaltenvektoren geich 1 sein:
>  
> [mm]1=\wurzel{a_{11}^2+(\bruch{1}{4})^2}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow a_{11}=\bruch{15}{16}[/mm]
>  
> [mm]1=\wurzel{(\bruch{1}{4})^2+a_{22}^2}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow a_{22}=\bruch{15}{16}[/mm]
>  
> stimmt die Lösung?


Nein, rechne nochmal  behutsam nach und beherzige

   [mm] \wurzel {x^2}=|x| [/mm]

fred


> mehr möglichkeiten gibt es nicht oder?


Bezug
                
Bezug
Orthogonale Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:18 Sa 11.06.2016
Autor: Rebellismus

richtig wäre:

[mm] a_{11}=\wurzel{\bruch{15}{16}} [/mm]

[mm] a_{22}=\wurzel{\bruch{15}{16}} [/mm]

Mehr möglichkeiten gibt es nicht oder?


Bezug
                        
Bezug
Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:53 Sa 11.06.2016
Autor: Stala

Deine Lösung ist nicht richtig, mache doch einfach mal die Probe...

Schon an der Determinante scheitert es, die ist nämlich nicht 1 sondern [mm] \bruch{14}{16} [/mm]

Nutze die Definition der orthogonalen Matrix:

A * [mm] A^T [/mm] = [mm] I_2 [/mm]

dann erhältst du auch die richtigen Lösungen

VG

Bezug
                                
Bezug
Orthogonale Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:24 Sa 11.06.2016
Autor: Rebellismus


>  
> Nutze die Definition der orthogonalen Matrix:
>  
> A * [mm]A^T[/mm] = [mm]I_2[/mm]
>  
> dann erhältst du auch die richtigen Lösungen

Es gilt dann:

[mm] \pmat{ a_{11} & \bruch{1}{4} \\ \bruch{1}{4} & a_{22} }*\pmat{ a_{11} & \bruch{1}{4} \\ \bruch{1}{4} & a_{22} }=\pmat{ 1 & 0\\ 0 & 1 } [/mm]

Daraus ergeben sich die Gleichungen:

[mm] a_{11}^2+(\bruch{1}{4})^2=1 [/mm]

[mm] a_{11}*\bruch{1}{4}+a_{22}*\bruch{1}{4}=0 [/mm]

Daraus folgt:

[mm] a_{11}=\wurzel{\bruch{15}{16}}=\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm]

[mm] a_{22}=-\wurzel{\bruch{15}{16}}=-\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm]

Mit diesen Lösungen ist auch der BETRAG der Determinante gleich 1. Also sollte die Lösung stimmen.

In der Aufgabe wird zusätzlich nach weiteren möglichkeiten gefragt

Eine weiter möglichkeit wäre doch:

[mm] a_{11}=-\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm]

[mm] a_{22}=\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm]

Ich habe einfach die vorzeichen vertauscht.

mehr als diese Möglichkeiten gibt es nicht oder?

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Bezug
Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:44 So 12.06.2016
Autor: angela.h.b.


> >  

> > Nutze die Definition der orthogonalen Matrix:
>  >  
> > A * [mm]A^T[/mm] = [mm]I_2[/mm]
>  >  
> > dann erhältst du auch die richtigen Lösungen
>  

Moin,

> Es gilt dann:
>  
> [mm]\pmat{ a_{11} & \bruch{1}{4} \\ \bruch{1}{4} & a_{22} }*\pmat{ a_{11} & \bruch{1}{4} \\ \bruch{1}{4} & a_{22} }=\pmat{ 1 & 0\\ 0 & 1 }[/mm]
>  
> Daraus ergeben sich die Gleichungen:
>  
> [mm]a_{11}^2+(\bruch{1}{4})^2=1[/mm]
>  
> [mm]a_{11}*\bruch{1}{4}+a_{22}*\bruch{1}{4}=0[/mm]

Da fehlt doch noch eine!

>  
> Daraus folgt:
>  
> [mm]a_{11}=\wurzel{\bruch{15}{16}}=\bruch{\wurzel{15}}{4}[/mm]

Nein.

Aus [mm] a_{11}^2+(\bruch{1}{4})^2=1 [/mm]  folgt
[mm] a_{11}=\bruch{\wurzel{15}}{4}\quad \red{oder} \quad a_{11}=\red{-}\bruch{\wurzel{15}}{4}, [/mm]

die zweite Gleichung liefert Dir die zugehörigen [mm] a_2_2, [/mm]

und dann ist die dritte Gleichung ja auch noch zu berücksichtigen.

Im Prinzip hast Du das ja auch schon herausgefunden.
Aber der Gedanke, den Du notiert hast, daß nämlich aus [mm] a_{11}^2=\bruch{15}{16} [/mm] folgt, daß [mm] a_1_1=\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm] ist falsch.

LG Angela

>  
> [mm]a_{22}=-\wurzel{\bruch{15}{16}}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}[/mm]
>  
> Mit diesen Lösungen ist auch der BETRAG der Determinante
> gleich 1. Also sollte die Lösung stimmen.
>  
> In der Aufgabe wird zusätzlich nach weiteren
> möglichkeiten gefragt
>  
> Eine weiter möglichkeit wäre doch:
>  
> [mm]a_{11}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}[/mm]
>  
> [mm]a_{22}=\bruch{\wurzel{15}}{4}[/mm]
>  
> Ich habe einfach die vorzeichen vertauscht.
>  
> mehr als diese Möglichkeiten gibt es nicht oder?


Bezug
                                                
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Orthogonale Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:33 So 12.06.2016
Autor: Rebellismus


>  
> Aus [mm]a_{11}^2+(\bruch{1}{4})^2=1[/mm]  folgt
> [mm]a_{11}=\bruch{\wurzel{15}}{4}\quad \red{oder} \quad a_{11}=\bruch{\wurzel{15}}{4},[/mm]


du meinst bestimmt

[mm]a_{11}=\bruch{\wurzel{15}}{4}\quad \red{oder} \quad a_{11}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}[/mm]

Bezug
        
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Orthogonale Matrizen: aufgabe b)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 So 12.06.2016
Autor: Rebellismus

Beitrag wird bearbeitet, bitte nicht antworten
Bezug
                
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Orthogonale Matrizen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:15 So 12.06.2016
Autor: Rebellismus

für aufgabe b) gilt:

[mm] \pmat{ \bruch{1}{4} & b_{12} \\ b_{21} & b_{22} }*\pmat{ \bruch{1}{4} & b_{21} \\ b_{12} & b_{22} }=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm]

Daraus ergeben sich die Gleichungen:

Gleichung 1: [mm] (\bruch{1}{4})^2+b_{12}^2=1 [/mm]

Gleichung 2: [mm] \bruch{1}{4}*b_{21}+b_{12}*b_{22}=0 [/mm]

Gleichung 3: [mm] b_{21}^2+b_{22}^2=1 [/mm]

Aus Gleichung 1 folgt:

[mm] b_{12}=\pm\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm]

Aus Gleichung 2 folgt dann:

[mm] \bruch{1}{4}*b_{21}+(\pm\bruch{\wurzel{15}}{4})*b_{22}=0 [/mm]

[mm] b_{21}+(\pm\wurzel{15})*b_{22}=0 [/mm]

[mm] b_{21}=-(\pm\wurzel{15})*b_{22} [/mm]

Aus Gleichung 3 folgt dann:

[mm] (-(\pm\wurzel{15})*b_{22})^2+b_{22}^2=1 [/mm]

[mm] 15*b_{22}^2+b_{22}^2=1 [/mm]

[mm] b_{22}=\bruch{1}{4} [/mm]

Daraus folgt für die Lösungen:

[mm] b_{12}=\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{21}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{22}=\bruch{1}{4} [/mm]

ODER

[mm] b_{12}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{21}=\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{22}=\bruch{1}{4} [/mm]

stimmt die Lösung?

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Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:57 Mo 13.06.2016
Autor: Jule2

Sieht gut aus fehlt aber noch was!
LG

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Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Mo 13.06.2016
Autor: angela.h.b.


> für aufgabe b) gilt:
>  
> [mm]\pmat{ \bruch{1}{4} & b_{12} \\ b_{21} & b_{22} }*\pmat{ \bruch{1}{4} & b_{21} \\ b_{12} & b_{22} }=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm]
>  
> Daraus ergeben sich die Gleichungen:
>  
> Gleichung 1: [mm](\bruch{1}{4})^2+b_{12}^2=1[/mm]
>  
> Gleichung 2: [mm]\bruch{1}{4}*b_{21}+b_{12}*b_{22}=0[/mm]
>  
> Gleichung 3: [mm]b_{21}^2+b_{22}^2=1[/mm]
>  
> Aus Gleichung 1 folgt:
>  
> [mm]b_{12}=\pm\bruch{\wurzel{15}}{4}[/mm]
>  
> Aus Gleichung 2 folgt dann:
>  
> [mm]\bruch{1}{4}*b_{21}+(\pm\bruch{\wurzel{15}}{4})*b_{22}=0[/mm]
>  
> [mm]b_{21}+(\pm\wurzel{15})*b_{22}=0[/mm]
>  
> [mm]b_{21}=-(\pm\wurzel{15})*b_{22}[/mm]
>  
> Aus Gleichung 3 folgt dann:
>  
> [mm](-(\pm\wurzel{15})*b_{22})^2+b_{22}^2=1[/mm]
>  
> [mm]15*b_{22}^2+b_{22}^2=1[/mm]
>  
> [mm]b_{22}=\bruch{1}{4}[/mm]

Hallo,

Du machst wieder den gleichen Fehler wie schon einmal zuvor:

aus [mm] 16b_2_2^2=1 [/mm] folgt, daß [mm] b_2_2=\bruch{1}{4} [/mm] oder [mm] b_2_2=-\bruch{1}{4}. [/mm]

LG Angela

>  
> Daraus folgt für die Lösungen:
>  
> [mm]b_{12}=\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{21}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{22}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  
> ODER
>  
> [mm]b_{12}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{21}=\bruch{\wurzel{15}}{4}, b_{22}=\bruch{1}{4}[/mm]
>  
> stimmt die Lösung?


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Orthogonale Matrizen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:08 Mo 13.06.2016
Autor: Rebellismus

Wie viele Möglichkeiten gibt es bei aufgabe b) ? Ich komme auf 4 Möglichkeiten.

Aufgabe a) hat 2 Möglichkeiten

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Orthogonale Matrizen: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:25 Di 14.06.2016
Autor: Rebellismus

$ [mm] \pmat{ \bruch{1}{4} & b_{12} \\ b_{21} & b_{22} }\cdot{}\pmat{ \bruch{1}{4} & b_{21} \\ b_{12} & b_{22} }=\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] $

Daraus ergeben sich die Gleichungen:

Gleichung 1: $ [mm] (\bruch{1}{4})^2+b_{12}^2=1 [/mm] $

Gleichung 2: $ [mm] \bruch{1}{4}\cdot{}b_{21}+b_{12}\cdot{}b_{22}=0 [/mm] $

Gleichung 3: $ [mm] b_{21}^2+b_{22}^2=1 [/mm] $

Aus Gleichung 1 folgt:

$ [mm] b_{12}=\pm\bruch{\wurzel{15}}{4} [/mm] $

Aus Gleichung 2 folgt dann:

$ [mm] \bruch{1}{4}\cdot{}b_{21}+(\pm\bruch{\wurzel{15}}{4})\cdot{}b_{22}=0 [/mm] $

$ [mm] b_{21}+(\pm\wurzel{15})\cdot{}b_{22}=0 [/mm] $

$ [mm] b_{21}=-(\pm\wurzel{15})\cdot{}b_{22} [/mm] $

Aus Gleichung 3 folgt dann:

$ [mm] (-(\pm\wurzel{15})\cdot{}b_{22})^2+b_{22}^2=1 [/mm] $

$ [mm] 15\cdot{}b_{22}^2+b_{22}^2=1 [/mm] $

$ [mm] b_{22}=\pm\bruch{1}{4} [/mm] $

Da [mm] b_{22} [/mm] unabhängig vom Vorzeichen von [mm] b_{21} [/mm] ist, gibt es 4 Lösungsmöglichkeiten:

Lösung 1: [mm] b_{12}=\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{21}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{22}=\bruch{1}{4} [/mm]

Lösung 2: [mm] b_{12}=\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{21}=\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{22}=-\bruch{1}{4} [/mm]

Lösung 3: [mm] b_{12}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{21}=\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{22}=\bruch{1}{4} [/mm]

Lösung 4: [mm] b_{12}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{21}=-\bruch{\wurzel{15}}{4}; b_{22}=-\bruch{1}{4} [/mm]

Ist die Lösung jetzt richtig?

Bezug
                        
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Orthogonale Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:25 Di 14.06.2016
Autor: angela.h.b.

Hallo,

Deine Lösungen stimmen.

LG Angela

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