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Reihenkonvergenz: Quotientenkriterium
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:15 Di 27.09.2005
Autor: harri

Hallo,

Ich hab eine Frage zur reihenkonvergenz.
Bei uns im Mathe Skript steht ein Beweis das die harmonische reihe
[mm] \summe_{k=1}^{\infty}\bruch{1}{k} [/mm]
nicht beschränkt ist.

Sie erfüllt aber das notwendige kriterium [mm] \limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{1}{k}=0 [/mm]

und weiterhin das quotientenkriterium da [mm] \bruch{\bruch{1}{k+1}}{\bruch{1}{k}} [/mm] = [mm] \bruch{k}{k+1} [/mm] = c mit c [mm] \in [/mm] (0,1)

wo ist mein denkfehler?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Reihenkonvergenz: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:07 Mi 28.09.2005
Autor: leduart

Hallo
>  Bei uns im Mathe Skript steht ein Beweis das die
> harmonische reihe
>  [mm]\summe_{k=1}^{\infty}\bruch{1}{k}[/mm]
>  nicht beschränkt ist.
>  
> Sie erfüllt aber das notwendige kriterium
> [mm]\limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{1}{k}=0[/mm]

> und weiterhin das quotientenkriterium da
> [mm]\bruch{\bruch{1}{k+1}}{\bruch{1}{k}}[/mm] = [mm]\bruch{k}{k+1}[/mm] = c
> mit c [mm]\in[/mm] (0,1)

besser heisst es c<1 und d,h. es muss einen echten Abstand zu 1 haben, der aber für wachsende k immer kleinerr wird.
es muss gelten  [mm] \limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{k}{k+1}<1 [/mm]
  
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Reihenkonvergenz: Ergänzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Mi 28.09.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen harri

und [willkommenmr] !!



Für fast alle MBReihen-Konvergenzkriterien gilt, dass für den Grenzwert [mm] $\limes_{n\rightarrow\infty} [/mm] ... \ [mm] \red{=} [/mm] \ 1$ grundsätzlich keine Aussage über Konvergenz oder Divergenz möglich ist.


Für die direkte Aussage der Konvergenz muss also ein Grenzwert für Quotient / Wurzel ... vorliegen, der echt kleiner ist als 1!


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Reihenkonvergenz: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Mi 28.09.2005
Autor: harri

Naja wenn ich mir die Summanden anschaue [mm] \bruch{1}{k}, [/mm] die werden für wachsende k immer kleiner.
für diesen fall, also [mm] \summe_{k=1}^{\infty}\bruch{1}{k} [/mm] gilt bestimmt auch das Quotientenkriterium: [mm] \limes_{k\rightarrow\infty}\bruch{k}{k+1}<1 [/mm]
und trotzdem ist die reihe divergent?

Das Problem ist eben das ich hier ne nullfolge mit streng monoton fallenden folgengliedern habe, was eigentlich alle kriterien der reihenkonvergenz erfüllt, und trotzdem heisst es das die Reihe divergiert.

Kann das mal einer nachrechnen?
also ist die reihe wirklich divergent? und wo geht dann das quotientenkriterium für dieses spezielle Beispiel schief?
sprich warum hab ich hier nen widerspruch?

PS: danke für das willkommen :)
Super forum hier, das system gefällt mir

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Bezug
Reihenkonvergenz: Antwort (editiert)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Mi 28.09.2005
Autor: Julius

Hallo!

Nein, es gilt:

[mm] $\limsup\limits_{k \to \infty} \frac{k}{k+1} [/mm] =1$,

aber das Quotientenkriterium verlangt:

[mm] $\limsup\limits_{k \to \infty} \left\vert \frac{a_{k+1}}{a_k} \right\vert [/mm] < 1$.

Also kein Widerspruch! :-)

(Genauer gesagt muss man beim Quotientenkriterium noch verlangen, dass es ein [mm] $k_0 \in \IN$ [/mm] gibt mit [mm] $a_k \ne [/mm] 0$ für alle $k [mm] \ge k_0$.) [/mm]

Liebe Grüße
Julius

Bezug
                                
Bezug
Reihenkonvergenz: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:27 Mi 28.09.2005
Autor: harri

Ich Honk :)

Danke

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