matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-SonstigesSemiringe....
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Uni-Sonstiges" - Semiringe....
Semiringe.... < Sonstiges < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Semiringe....: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 14:58 Di 16.12.2003
Autor: Gloomer

Servus.....
ich bräuchte da mal wieder nen bisserl Hilfe...
Ich muss abgeschlossene Semiringe nachweisen, 3 an der Zahl, und bereits nach einem bin ich wieder so verblendet, dass ich keinen Ausweg sehe ;)  Beweisführung ist echt nicht mein Ding

Da wäre:

S= ([mm]\mathbb{B}[/mm] , [mm]\vee[/mm] , [mm]\wedge[/mm] , 0, 1)

und noch

S= ([mm]\mathbb{R}[/mm]+  [mm]\cup[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

  {[mm]\infty[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

} , inf , +, [mm]\infty[/mm], 0)

Meines Wissens nach muss man doch immer
-Assoziativität
-Kommutativität
-Neutrales Element
-Links/Rechts Distributivität
-Nullteilerfreiheit
nachweisen....
oder fehlt mir da schon was, dann wäre mein erster Ring auch schon falsch :-p



Nachricht bearbeitet (Di 16.12.03 15:03)

        
Bezug
Semiringe....: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Di 16.12.2003
Autor: Marc

Hallo Gloomer,

habt ihr denn in der Vorlesung Semiringe nicht definiert? Das kann doch gar nicht sein...

Falls du in deinen Aufzeichnungen nichts findest, werde ich es später mal mit dieser Definition versuchen:

Semiring

Den zweiten Ring verstehe ich nicht, was ist denn inf für ein Operator?

Bis später,
Marc


Bezug
                
Bezug
Semiringe....: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:16 Di 16.12.2003
Autor: Gloomer

aaalsooooo

inf soll Infimumbildung der Addition in diesm Ring sein....

definiert wurden die Ringe schon, nur höre ich diese vorlesung nicht, wofür ich das brauche und anhand des skriptes bin ein wenig überfragt :)

Bezug
                        
Bezug
Semiringe....: Semiringe... 1. Semiring
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:56 Di 16.12.2003
Autor: Marc

Hallo Gloomer,

dann versuche ich es mal. Mit dem zweiten Semiring kann ich immer noch nichts anfangen, ich kann das inf nicht einordnen. Ich erwarte dort ein Verknüpfungszeichen, das zwei Elementen eln neues zuordnet. Mmh, vielleicht ist ja hier das infimum der beiden Elemente gemeint... das werde ich gleich mal probieren, zunächst aber zum ersten Ring.

Da ich nirgendwo eine elementare Definition eines Semiringes gefunden habe, stricke ich hier mal eine zusammen (ich orientiere mich da der zuvor zitierten Quelle):

Ein Semiring ist eine Algebra [mm] (A,\cdot,+,0,1)[/mm] über einer Menge [mm]A[/mm],
mit den Konstanten 0 und 1, wenn
a) [mm](A,\cdot,1)[/mm] ein Monoid ist,
b) [mm](A,+,0)[/mm] ein kommutatives Monoid ist,
c) [mm]\cdot[/mm] links und rechts distributiv bzgl. [mm]+[/mm] ist und
d) [mm]0\cdot a = a\cdot 0 = 0[/mm] für alle [mm]a \in A[/mm]

Jetzt noch die Definition eines Monoids:
Eine Menge M mit einer Verküpfung heißt Monoid, wenn
a) Die Verknüpfung assoziativ ist
b) Ein neutrales Element existiert

(Bei kommutativen Monoiden gilt zusätzlich das Kommutativgesetz.)


Ich probiere das mal für [mm] S= (\IB, \vee, \wedge, 0, 1 ) [/mm] (ist das eigentlich das, was man die Boole'sche Algebra nennt? Oder wird hier wert darauf gelegt, dass die Verküpfungen vertauscht sind?)

[mm]\IB[/mm] besteht ja bereits aus den beiden Elementen 0 und 1, also [mm]\IB =\{0,1\}[/mm].

Jetzt ist zu zeigen, dass [mm](\IB,\vee,1)[/mm] ein Monoid ist, also dass
a) das Assoziativgesetz gilt: Nehmen wir uns drei Elemente aus [mm]\IB[/mm] her und überprüfen, ob gilt:
[mm] (a\vee b)\vee c = a\vee (b\vee c) [/mm]
Als Informatiker wirst du wissen, wie man solch eine Gleichung überprüft. Ich würde eine Wahrheitstafel aufstellen, mit folgenden Spalten:
[mm]a,b,c,a\vee b,b\vee c,(a\vee b)\vee c,a\vee(b\vee c)[/mm]
In die ersten drei Spalten trägst du nun die acht Belegungskombinationen von [mm]a,b,c[/mm] ein, und berechnest spalten- und zeilenweise die restlichen Einträge der Tabelle.
b) Die Existenz eines neutralen Elements ist auch schnell überprüft. Falls es eines gibt, wird es [mm]0[/mm] sein. Du mußt nun zeigen, dass [mm]a\vee 0 = 0\vee a = a[/mm] gilt für alle [mm]a\in\IB[/mm], also für a=0 und a=1.
Das machst du auch mit einer Wahrheitstafel.

Weißt du nun, wie es weiter geht? Melde dich einfach, wenn du an einer Stelle nicht weiter kommst.

Zum zweiten Semiring schreibe ich gleich noch was.

Bis gleich,
Marc.


Bezug
        
Bezug
Semiringe....: Semiringe... 2. Semiring
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:00 Mi 17.12.2003
Autor: Marc

Hallo Gloomer,

betrachten wir nun den angeblichen Semiring
[mm] S= (\IR^+\cup\{\infty\}, \inf , +, \infty, 0)[/mm]

Ich verstehe den Operator [mm] \inf [/mm] als Abbildung [mm] \inf: M\times M \to M[/mm], definiert als [mm] (a,b)\mapsto \inf\{a,b\}[/mm]
So ist z.B. [mm]\inf\{1,2\}=1[/mm] oder [mm]\inf\{a,\infty\}=a[/mm] für alle [mm]a\in\IR^+\cup\{\infty\}[/mm].

Jetzt überprüfe dieselben Forderungen an einen Semiring, die du auch in dem ersten Semiring überprüft hast.
Zum Beispiel das Assoziativgesetz für [mm]\inf[/mm]:
[mm]\inf(\inf(a,b),c) \stackrel{?}{=} \inf(a,\inf(b,c))[/mm]
Was meinst du, gilt es, oder gilt es nicht?
Beachte, dass [mm]a,b[/mm] oder [mm]c[/mm] auch den Wert [mm]\infty[/mm] haben kann.

Interessant ist auch das Distributivgesetz. Zunächst das "von links":
[mm]\inf(a,b+c)\stackrel{?}{=}\inf(a,b)+\inf(a,c)[/mm]
Überprüfe das mal für [mm]a=1,b=2,c=3[/mm] und melde dich mit deinen Ergebnissen ;-)

Bei Problemen kannst du dich natürlich auch wieder melden :-)

Viel Erfolg,
Marc


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]