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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Summe: Dreiecksungleichung
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Summe: Dreiecksungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Fr 03.12.2010
Autor: el_grecco

Aufgabe
Zeigen Sie:

Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes $n [mm] \in \IN$ [/mm] und [mm] $x_{i} \in \IR$ [/mm] für alle $i [mm] \in \{1,...,n\}$: [/mm]

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Hallo,

es wird zwar nicht angegeben, wie die Dreiecksungleichung bewiesen werden soll, mein Gefühl sagt mir aber, dass der Beweis über vollständige Induktion erfolgen soll.

Induktionsanfang n=1: [mm] $\left|\summe_{i=1}^{1}x_{1}\right|\le\summe_{i=1}^{1}\left|x_{1}\right|$ [/mm]

Mein Problem:
Das [mm] $x_{1}$ [/mm] ist eine Variable für eine beliebige, nicht konkrete reelle Zahl und woher soll ich dann wissen, dass der Ausdruck im Induktionsanfang richtig ist?


Vielen Dank.

Gruß
el_grecco


        
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:53 Fr 03.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo el_grecco,

> Zeigen Sie:
>
> Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes [mm]n \in \IN[/mm]
> und [mm]x_{i} \in \IR[/mm] für alle [mm]i \in \{1,...,n\}[/mm]:
>
> [mm]\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|[/mm]
> Hallo,
>
> es wird zwar nicht angegeben, wie die Dreiecksungleichung
> bewiesen werden soll, mein Gefühl sagt mir aber, dass der
> Beweis über vollständige Induktion erfolgen soll.
>
> Induktionsanfang n=1:
> [mm]\left|\summe_{i=1}^{1}x_{\red{1}}\right|\le\summe_{i=1}^{1}\left|x_{\red{1}}\right|[/mm]

Nana, da muss doch der Laufindex [mm]\red{i}[/mm] stehen!

>
> Mein Problem:
> Das [mm]x_{1}[/mm] ist eine Variable für eine beliebige, nicht
> konkrete reelle Zahl und woher soll ich dann wissen, dass
> der Ausdruck im Induktionsanfang richtig ist?

Na, was steht denn da linkerhand ausgeschrieben?

[mm]\left|\sum\limits_{i=1}^1x_i\right|=\left|x_1\right|[/mm] denn es gibt nur einen Summanden, nämlich den für [mm]i=1[/mm].

Dieser ist [mm]x_1[/mm]

Und das ist [mm]=\sum\limits_{i=1}^1|x_i|[/mm], also auch [mm]\le[/mm]

>
>
> Vielen Dank.
>
> Gruß
> el_grecco


Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Fr 03.12.2010
Autor: el_grecco

Aufgabe
Zeigen Sie:

Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes $n [mm] \in \IN$ [/mm] und [mm] $x_{i} \in \IR$ [/mm] für alle $i [mm] \in \{1,...,n\}$: [/mm]

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Vielen Dank, schachuzipus. ;-)

Induktionsanfang n=1: [mm] $\left|\summe_{i=1}^{1}x_{i}\right|=\left|x_{1}\right|\le\left|x_{1}\right|=\summe_{i=1}^{1}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Induktionsschritt: $n [mm] \to [/mm] n+1$

Induktionsvoraussetzung: Für ein $n [mm] \in \IN$ [/mm] gelte:

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Zu zeigen:

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right|=\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|\le\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n+1}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Dann folgt:

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right|=\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|+\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|...$ [/mm]


Wenn das soweit stimmt, wie wäre dann der nächste Schritt?


Vielen Dank
&
Gruß

el_grecco


Bezug
                        
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Fr 03.12.2010
Autor: Loddar

Hallo el_grecco!


> Dann folgt:   [mm]\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right|=\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|+\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|...[/mm]

[notok] Es gilt doch:

[mm]\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right| \ = \ \left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}+x_{n+1}\right|[/mm]

Wende nun zunächst die Dreiecksungleichung auf die beiden Terme [mm]\summe_{i=1}^{n}x_{i}[/mm] und [mm]x_{n+1}[/mm] an und anschließend die Induktionsvoraussetzung.


Gruß
Loddar

Bezug
                                
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:18 Fr 03.12.2010
Autor: el_grecco

Aufgabe
Zeigen Sie:

Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes $n [mm] \in \IN$ [/mm] und [mm] $x_{i} \in \IR$ [/mm] für alle $i [mm] \in \{1,...,n\}$: [/mm]

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Hallo Loddar,
echt knorke von Dir! ;-)

Hoffe so stimmt es dann...

Dann folgt:

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right| [/mm] \ = [mm] \left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}+x_{n+1}\right|=\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|\le\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n+1}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Gruß
el_grecco


Bezug
                                        
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Fr 03.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Zeigen Sie:
>
> Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes [mm]n \in \IN[/mm]
> und [mm]x_{i} \in \IR[/mm] für alle [mm]i \in \{1,...,n\}[/mm]:
>
> [mm]\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|[/mm]
> Hallo Loddar,
> echt knorke von Dir! ;-)
>
> Hoffe so stimmt es dann...
>
> Dann folgt:
>
> [mm]\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right| \ = \left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}+x_{n+1}\right|=\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|\le\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n+1}\left|x_{i}\right|[/mm]

Nein, das ist ziemlicher Quark ;-)

Ich schreib's mal ohne Summe in der Mitte, das scheint dich zu verwirren:

[mm]\left|\sum\limits_{i=1}^{n+1}x_i\right|=\left|\red{(x_1+x_2+\ldots+x_n)}+\blue{x_{n+1}}\right|[/mm]

Mit der Aussage für [mm]n=2[/mm] ist das [mm]\le \left|\red{x_1+x_2+\ldots+x_n}\right| \ + \ \left|\blue{x_{n+1}}\right|[/mm]

Nun wende auf die rote Summe die IV an ...

Dann kommst du auf eine Summe (mit n+1 Summanden) aus "Einzelbeträgen"


>
> Gruß
> el_grecco
>

LG

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 Fr 03.12.2010
Autor: el_grecco

Aufgabe
Zeigen Sie:

Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes $n [mm] \in \IN$ [/mm] und [mm] $x_{i} \in \IR$ [/mm] für alle $i [mm] \in \{1,...,n\}$: [/mm]

[mm] $\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|$ [/mm]

Thanks schachuzipus! ;-)

> Nein, das ist ziemlicher Quark ;-)

Das wäre auch zu schön gewesen. Aber hauptsache wieder etwas dazugelernt. :-)

Leider verstehe ich den Induktionsschluss noch nicht. Mir ist aber klar, warum ich es vorhin falsch hatte.

> Ich schreib's mal ohne Summe in der Mitte, das scheint dich
> zu verwirren:
>  
> [mm]\left|\sum\limits_{i=1}^{n+1}x_i\right|=\left|\red{(x_1+x_2+\ldots+x_n)}+\blue{x_{n+1}}\right|[/mm]
>  
> Mit der Aussage für [mm]n=2[/mm] ist das [mm]\le \left|\red{x_1+x_2+\ldots+x_n}\right| \ + \ \left|\blue{x_{n+1}}\right|[/mm]
>  
> Nun wende auf die rote Summe die IV an ...
>  
> Dann kommst du auf eine Summe (mit n+1 Summanden) aus
> "Einzelbeträgen"

Das $ [mm] \left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right|=\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|\le\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n+1}\left|x_{i}\right| [/mm] $ ist zu zeigen und ich sehe leider nicht, wie ich im Induktionsschluss dorthin gelange?


Gruß
el_grecco


Bezug
                                                        
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Fr 03.12.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Zeigen Sie:
>
> Es gilt die folgende Dreiecksungleichung für jedes [mm]n \in \IN[/mm]
> und [mm]x_{i} \in \IR[/mm] für alle [mm]i \in \{1,...,n\}[/mm]:
>
> [mm]\left|\summe_{i=1}^{n}x_{i}\right|\le\summe_{i=1}^{n}\left|x_{i}\right|[/mm]
> Thanks schachuzipus! ;-)
>
> > Nein, das ist ziemlicher Quark ;-)
>
> Das wäre auch zu schön gewesen. Aber hauptsache wieder
> etwas dazugelernt. :-)
>
> Leider verstehe ich den Induktionsschluss noch nicht. Mir
> ist aber klar, warum ich es vorhin falsch hatte.
>
> > Ich schreib's mal ohne Summe in der Mitte, das scheint dich
> > zu verwirren:
> >
> >
> [mm]\left|\sum\limits_{i=1}^{n+1}x_i\right|=\left|\red{(x_1+x_2+\ldots+x_n)}+\blue{x_{n+1}}\right|[/mm]
> >
> > Mit der Aussage für [mm]n=2[/mm] ist das [mm]\le \left|\red{x_1+x_2+\ldots+x_n}\right| \ + \ \left|\blue{x_{n+1}}\right|[/mm]
>
> >
> > Nun wende auf die rote Summe die IV an ...
> >
> > Dann kommst du auf eine Summe (mit n+1 Summanden) aus
> > "Einzelbeträgen"
>
> Das
> [mm]\left|\summe_{i=1}^{n+1}x_{i}\right|=\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|\le\left|x_{1}+...+x_{n+1}\right|=\summe_{i=1}^{n+1}\left|x_{i}\right|[/mm]
> ist zu zeigen

Das ist eben nicht zu zeigen!!

Vielmehr:

[mm]\left|\sum\limits_{i=1}^{n+1}x_i\right|=|x_1+x_2+\ldots+x_{n+1}|\le\red{|}x_1\red{|}+\red{|}x_2\red{|}+\ldots+\red{|}x_{n+1}\red{|}=\sum\limits_{i=1}^{n+1}|x_i|[/mm]

> und ich sehe leider nicht, wie ich im
> Induktionsschluss dorthin gelange?

Nochmal, es ist

[mm]\left|\sum\limits_{i=1}^{n+1}x_i\right| \ = \ |x_1+x_2+\ldots+x_{n+1}|=|\underbrace{(x_1+x_2+\ldots+x_n)}_{=:a\in\IR} \ + \ \underbrace{x_{n+1}}_{=:b\in\IR}| \ \le \ |x_1+x_2+\ldots+x_n| \ + \ |x_{n+1}|[/mm]

(das ist der Fall [mm]n=2[/mm]: [mm]|a+b|\le|a|+|b|[/mm])

und das ist nach IV [mm]\le (|x_1|+|x_2|+\ldots+|x_n|) \ + \ |x_{n+1}|=\sum\limits_{i=1}^{n+1}|x_i|[/mm]

>
>
> Gruß
> el_grecco
>


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                                
Bezug
Summe: Dreiecksungleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:31 Fr 03.12.2010
Autor: el_grecco

Vielen Dank schachuzipus!

Das falsche "Zu zeigen" war der Grund für meine Verständnisprobleme. Das "Zu zeigen" hatte ich nämlich in einem früheren Beitrag falsch und es wurde nicht beanstandet (ich mache dafür natürlich niemandem einen Vorwurf).

> Das ist eben nicht zu zeigen!!
>  
> Vielmehr:
>  
> [mm]\left|\sum\limits_{i=1}^{n+1}x_i\right|=|x_1+x_2+\ldots+x_{n+1}|\le\red{|}x_1\red{|}+\red{|}x_2\red{|}+\ldots+\red{|}x_{n+1}\red{|}=\sum\limits_{i=1}^{n+1}|x_i|[/mm]
>  

Gruß
el_grecco


Bezug
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