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Surj./Injek. verkettete Abb.: Beweisidee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:17 So 18.03.2007
Autor: Ronny_Freiberg

Aufgabe
Hallo an Euch,

ich habe eine Aufgabe an der ich nicht so recht weiter komme:

f:X->Y , g:Y->Z , h:Z->W seien Abbildungen. zeigen Sie:

o := verkettet

a)gof surjektiv => g surjektiv

b)gof injektiv => f injektiv


a)gof surjektiv => g surjektiv

Mein Vorschlag:
(1) g:Y->Z
g ist surjektiv <=> es existiert ein y€Y mit g(y)=z€Z.

(2) (gof) surjektiv X->Z
<=> (gof)(x) = g(f(g)) = g(y) = z => (1)

b)gof injektiv => f injektiv

Mein Vorschlag:
(1) f:X->Y
f ist injektiv <=> es gibt x,x´€X für die gelten:
   x = x´=> f(x) = f(x´)

(2) (gof) injektiv X->Z
<=> (gof)(x) = (gof)(x´)
=> g(f(x)) = g(f(x´))
=> f(x) = f(x´)
=> x = x´
=> (1)


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Surj./Injek. verkettete Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:41 So 18.03.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Ronny,


Hmm, es ist doch jeweils die linke Seite der Implikation deine zu benutzende Voraussetzung, ich verstehe deinen Ansatz nicht ganz [kopfkratz3]


zur (a) mal einen Tipp:

also zunächst ist [mm] $g\circ f:X\rightarrow [/mm] Z$

zz.: [mm] $g\circ [/mm] f$ surj. [mm] $\Rightarrow [/mm] g$ surj.

Bew.: Sei [mm] $g\circ [/mm] f$ surj , dh. [mm] $\forall z\in Z\exists x\in [/mm] X: [mm] (g\circ [/mm] f)(x)=g(f(x))=z$ [Def. Surj.]


[mm] $f:X\rightarrow [/mm] Y$ Abbildung [mm] $\Rightarrow x\mapsto f(x)\in [/mm] Y$

bezeichne mit $y:=f(x)$, so existiert also zu beliebigem [mm] $z\in [/mm] Z$ ein [mm] $y=f(x)\in [/mm] Y$ mit $g(f(x))=g(y)=z [mm] \Rightarrow [/mm] g$ ist surj.


bei der (b) würde ich indirekt vorgehen,

Sei also [mm] $g\circ [/mm] f$ injektiv

Ann.: f nicht injektiv

Dann die Def. von Inj. und [mm] $g\circ [/mm] f$ benutzen und die Tatsache, dass g eine Abbildung ist. Das sollte schnell einen Widerspruch bringen

Gruß

schachuzipus



Bezug
        
Bezug
Surj./Injek. verkettete Abb.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:17 Mo 19.03.2007
Autor: HJKweseleit

Du musst die Beweiskette genau einhalten:

>
> a)gof surjektiv => g surjektiv
>  
> b)gof injektiv => f injektiv
>  
>

a)gof surjektiv => g surjektiv

>  
> Mein Vorschlag:
> (1) g:Y->Z
>   g ist surjektiv <=> es existiert ein y€Y mit g(y)=z€Z.

Fang doch einfach links an

>  
> (2) (gof) surjektiv X->Z

genau!

>     <=> (gof)(x) = g(f(g)) = g(y) = z => (1)

Es reicht ==>,
aber so klappt es nicht, sondern so:

(gof) surjektiv X->Z ==> Für alle z aus Z existiert ein x aus X mit (gof)(x)=z ==>g(f(x))=z ==> es existiert zu jedem z aus Z ein y=f(x) mit g(f(x))=g(y)=z ==> g ist surjektiv.





>
> b)gof injektiv => f injektiv
>  
> Mein Vorschlag:
>  (1) f:X->Y
>   f ist injektiv <=> es gibt x,x´€X für die gelten:

> x = x´=> f(x) = f(x´)

Quatsch: Für jede Funktion gilt: x = x´=> f(x) = f(x´)

> (2) (gof) injektiv X->Z
>   <=> (gof)(x) = (gof)(x´)

Es reicht wieder ==>, aber der Rest war falsch!

Also: (gof) injektiv X->Z
==> Wenn (gof)(x) = (gof)(x´), dann x = x'
        ==> Wenn g(f(x))) = g(f(x´)), dann x = x'    (A)

Ist nun f(x)=f(x')=y, dann ist g(y)=g(y), also g(f(x))=g(f(x')) und damit nach (A) x=x'. Somit ist F injektiv.







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