matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenTopologie und GeometrieTangentialraum
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Topologie und Geometrie" - Tangentialraum
Tangentialraum < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Tangentialraum: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Di 08.11.2016
Autor: kai1992

Hallo zusammen,

wir haben in der Vorlesung vor Kurzem den Tangentialraum in einem Punkt p einer differenzierbaren Mannigfaltigkeit definiert.
Wir verwenden folgendes Skript:

https://www.dropbox.com/sh/nqtcl635u0hkxzv/AAAFXh7SnkRCP8GIj6oM_Za-a/Skript?dl=0&preview=diffgeo-skrip2016.pdf

Ich habe eine Frage zu dieser Definition des Tangentialraumes auf Seite 13ff.

Zuerst definiert man auf S. 13 den Tangentialraum als [mm] T_{p}M [/mm] := { [mm] \dot\gamma(0) [/mm] | [mm] \gamma: (-\epsilon,\epsilon) \rightarrow [/mm] M differenzierbar und [mm] \dot\gamma(0)=p [/mm] } für Mannigfaltigkeiten M [mm] \subseteq \IR^{n}. [/mm] Alles klar, so weit so gut.
Auf S. 14 wird dann gesagt, dass nicht jede Mannigfaltigkeit kanonisch in [mm] \IR^{n} [/mm] eingebettet werden kann (Zwischenfrage: Geht das eigentlich nicht doch nach dem Satz von Whitney in Bemerkung (3) auf S. 10?). Daher definiert man dann eine Äquivalenzrelation auf der Menge der differenzierbaren Kurven { [mm] \gamma: (-\epsilon,\epsilon) \rightarrow [/mm] M differenzierbar und [mm] \dot\gamma(0)=p [/mm] } wie angegeben. Danach definiert man nur nochmals den Tangentialraum für Mannigfaltigkeiten "allgemein". Dieses Mal ist [mm] T_{p}M [/mm] die Menge der Äquivalenzklassen obiger Äquivalenzrelation.

Und genau das gibt jetzt für mich keinen Sinn. Angenommen, wir haben eine Mannigfaltigkeit M [mm] \subseteq \IR^{n}. [/mm]
Nach der ersten Definition ist ein Element in [mm] T_{p}M [/mm] nun ein Element in [mm] \IR^{n}, [/mm] da es von der Form [mm] \dot\gamma(0) [/mm] ist (eine Art "Geschwindigkeitsvektor").
Nach der zweiten Definition ist ein Element in [mm] T_{p}M [/mm] jetzt aber eine Äquivalenzklasse [mm] [\gamma], [/mm] wobei [mm] \gamma: (-\epsilon,\epsilon) \rightarrow [/mm] M differenzierbar und [mm] \dot\gamma(0)=p [/mm] ist.

Wie passt das zusammen? Ich verstehe hier den Zusammenhang der beiden (unterschiedlichen?) Definitionen des Tangentialraumes nicht.

Zudem: Was bedeutet es, dass [mm] \gamma: (-\epsilon,\epsilon) \rightarrow [/mm] M differenzierbar ist? Im Sinne von Mannigfaltigkeiten würde dies doch bedeuten, dass x [mm] \circ \gamma [/mm] : [mm] (-\epsilon,\epsilon) \rightarrow \IR^{n} [/mm] differenzierbar ist im Sinne der Analysis, wobei (U,x) eine Karte um p [mm] \in [/mm] M ist.
Ist wiederum M [mm] \subeseteq \IR{n}, [/mm] ist dann mit der Differenzierbarkeit von [mm] \gamma: (-\epsilon,\epsilon) \rightarrow [/mm] M gemeint, dass [mm] \gamma [/mm] als Abbildung zwischen Mannigfaltigkeiten differenzierbar ist (also im eben beschriebenen Sinne) oder fasst man dann M als Teilmenge von [mm] \IR^{n} [/mm] auf und differenziert nach t im Sinne der Analysis, d.h. man betrachtet [mm] \dot\gamma [/mm] ?

Vielen Dank für eure Hilfe, stehe hier total auf dem Schlauch.

        
Bezug
Tangentialraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:02 Di 08.11.2016
Autor: Salamanderkoenigin

Guten Abend, kai1992! :-)

Der Satz von Whitney gilt nur für Mannigfaltigkeiten in einem strikteren Sinne, nämlich solche, deren unterliegender topologischer Raum zusätzlich zweitabzählbar und hausdorffsch ist. Fordert man das nicht, hat man offensichtliche Gegenbeispiele, zum Beispiel diskrete Mannigfaltigkeiten von zu großer Mächtigkeit. Meiner bescheidenen Meinung nach ist hausdorffsch alleine zu schwach und zusätzliche Zweitabzählbarkeit zu stark. Eine gute Definition wäre hausdorffsch + parakompakt, denn das ist genau, was man später in der Theorie benötigt, um starke Sätze beweisen zu können. Die grundlegenden Sätze und Konstruktionen benötigen nicht einmal die Hausdorff-Eigenschaft.

Die erste Definition des Tangentialraums ist einfach falsch, beziehungsweise unvollständig. Es kommt erst etwas Brauchbares heraus, wenn man die Äquivalenzrelation herausteilt. Der Sinn der Äquivalenzrelation ist, dass Kurven, welche am Punkt $p$ in dieselbe Richtung zeigen, identifiziert werden, damit wirklich das übrig bleibt, was man sich als Vektor, der an $p$ angelegt wird, vorstellt.

Ein [mm] $\gamma$ [/mm] soll differenzierbar im Sinne von Mannigfaltigkeiten sein. Legt man eine Karte um den Punkt $p$, so lässt sich diese Differenzierbarkeit auf den Differenzierbarkeitsbegriff der Analysis zurückführen. Falls $M$ global euklidisch ist, dient eben $M$ selbst als Karte.

Mathematische Grüße
Die Salamanderprinzessin

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]