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Forum "Zahlentheorie" - Teilbarkeit/Relation
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Teilbarkeit/Relation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:26 Fr 16.03.2012
Autor: quasimo

Aufgabe
Zeige: Die Relation m/n ist auf [mm] \IN [/mm] eine Ordnungsrelation. Ist sie eine Totalordnung?. In welcher Beziehung steht sie zur üblichen Ordnungsrelation [mm] \le [/mm] auf [mm] \IN? [/mm]


1) Ordnungsrelation hab ich die Eigenschaften: transitiv,reflexiv und antysymmetrisch gezeigt.
2) Teilbarkeit liefert keine Totalordnung, da z.B. 2 und 3 bzgl Teilbarkeit nicht vergleichbar sind, da sie teilerfremd sind.

> 3) In welcher Beziehung steht die zur üblichen Ordnungsrelation [mm] \le [/mm] auf IN.

[mm] \le [/mm]  ist eine Totalordnung, den je zwei Elemente auf [mm] \IN [/mm] sind miteinander vergleichbar.
Oder auf was will man bei der Frage hinaus?



        
Bezug
Teilbarkeit/Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:35 Fr 16.03.2012
Autor: felixf

Moin!

> Zeige: Die Relation m/n ist auf [mm]\IN[/mm] eine Ordnungsrelation.
> Ist sie eine Totalordnung?. In welcher Beziehung steht sie
> zur üblichen Ordnungsrelation [mm]\le[/mm] auf [mm]\IN?[/mm]
>  
> 1) Ordnungsrelation hab ich die Eigenschaften:
> transitiv,reflexiv und antysymmetrisch gezeigt.
>  2) Teilbarkeit liefert keine Totalordnung, da z.B. 2 und 3
> bzgl Teilbarkeit nicht vergleichbar sind, da sie
> teilerfremd sind.

Genau.

> > 3) In welcher Beziehung steht die zur üblichen
> > Ordnungsrelation [mm]\le[/mm] auf IN.
>
> [mm]\le[/mm]  ist eine Totalordnung, den je zwei Elemente auf [mm]\IN[/mm]
> sind miteinander vergleichbar.
>  Oder auf was will man bei der Frage hinaus?

Nun, wenn 2 ein Teiler von 4 ist, dann gilt auch $2 [mm] \le [/mm] 4$.

Aber aus $2 [mm] \le [/mm] 3$ folgt nicht, dass 2 ein Teiler von 3 ist.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Teilbarkeit/Relation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Fr 16.03.2012
Autor: quasimo


> Nun, wenn 2 ein Teiler von 4 ist, dann gilt auch $ 2 [mm] \le [/mm] 4 $.

> Aber aus $ 2 [mm] \le [/mm] 3 $ folgt nicht, dass 2 ein Teiler von 3 ist.

Jap. Darf man das als bsp so angeben. oder soll man da was beweisen?

Bezug
                        
Bezug
Teilbarkeit/Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:20 Fr 16.03.2012
Autor: felixf

Moin!

> > Nun, wenn 2 ein Teiler von 4 ist, dann gilt auch [mm]2 \le 4 [/mm].
>  
> > Aber aus [mm]2 \le 3[/mm] folgt nicht, dass 2 ein Teiler von 3 ist.
>
> Jap. Darf man das als bsp so angeben. oder soll man da was
> beweisen?

Denk mal scharf nach. Gilt das nur fuer diese konkreten Beispiele, oder allgemeiner?

LG Felix




Bezug
                                
Bezug
Teilbarkeit/Relation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Fr 16.03.2012
Autor: quasimo


> Nun, wenn 2 ein Teiler von 4 ist, dann gilt auch $ 2 [mm] \le [/mm] 4 $.

Das gilt sicher allgemein, da hattwn wir auch einen Beweis ;)

> Aber aus $ 2 [mm] \le [/mm] 3 $ folgt nicht, dass 2 ein Teiler von 3 ist.
Also muss ich da nichts mehr machen?

Bezug
                                        
Bezug
Teilbarkeit/Relation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:56 Fr 16.03.2012
Autor: tobit09

Hallo quasimo,

> > Nun, wenn 2 ein Teiler von 4 ist, dann gilt auch [mm]2 \le 4 [/mm].
> Das gilt sicher allgemein, da hattwn wir auch einen Beweis
> ;)

Zumindest, wenn die 0 bei euch keine natürliche Zahl ist (wovon ich im Folgenden ausgehe).

>  
> > Aber aus [mm]2 \le 3[/mm] folgt nicht, dass 2 ein Teiler von 3 ist.
> Also muss ich da nichts mehr machen?

Jetzt noch kurz allgemein hinschreiben, und du bist fertig! Z.B. so:

Für [mm] m,n\in\IN [/mm] impliziert m|n die Gültigkeit von [mm] $m\le [/mm] n$, aber die Gültigkeit von [mm] $m\le [/mm] n$ i.A. nicht die von m|n.

(Begründungen nicht vergessen mit aufzuschreiben.)

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                                                
Bezug
Teilbarkeit/Relation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:16 Fr 16.03.2012
Autor: quasimo

ich danke dir!

Bezug
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