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Terassenpunkt: ERkennen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:20 So 13.12.2009
Autor: huihu

Hallo leute,
woran genau erkennt man einen Terassenpunkt und was ist das eigentlich genau?
Danke für eure Hilfe

        
Bezug
Terassenpunkt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:24 So 13.12.2009
Autor: steppenhahn

Hallo huihu,

ein "Terassenpunkt", auch "Sattelpunkt" genannt, ist ein Punkt auf dem Graphen einer Funktion, bei welchem die Funktion die Steigung 0 annimmt, aber trotzdem kein Extremum hat.

Es handelt sich also um einen Wendepunkt mit Steigung 0. Du kannst ihn erkennen, wenn bei einer Funktion f gilt:

$f'(x) = 0$
$f''(x) = 0$
[mm] $f'''(x)\not= [/mm] 0$

Zum Beispiel hat die Funktion $f(x) = [mm] x^{3}$ [/mm] an der Stelle $x = 0$ einen Sattelpunkt vorliegen:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Grüße,
Stefan

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Terassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:44 So 13.12.2009
Autor: abakus


> Hallo huihu,
>  
> ein "Terassenpunkt", auch "Sattelpunkt" genannt, ist ein
> Punkt auf dem Graphen einer Funktion, bei welchem die
> Funktion die Steigung 0 annimmt, aber trotzdem kein
> Extremum hat.
>  
> Es handelt sich also um einen Wendepunkt mit Steigung 0. Du
> kannst ihn erkennen, wenn bei einer Funktion f gilt:
>  
> [mm]f'(x) = 0[/mm]
>  [mm]f''(x) = 0[/mm]
>  [mm]f'''(x)\not= 0[/mm]

Hallo, das stimmt zwar, deckt aber nicht alle möglichen Fälle ab.
[mm] y=x^5 [/mm] hat auch einen Terrassenpunkt, aber auch die dritte Ableitung ist dort Null.
Ein umfassenderes Kriterium ist:
[mm]f'(x) = 0[/mm]
[mm]f''(x) = 0[/mm]
UND f''(x) hat an der Stelle x keinen Vorzeichenwechsel (ist also in einer Umgebung von x streng monoton).
Gruß Abakus

>  
> Zum Beispiel hat die Funktion [mm]f(x) = x^{3}[/mm] an der Stelle [mm]x = 0[/mm]
> einen Sattelpunkt vorliegen:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> Grüße,
>  Stefan


Bezug
                        
Bezug
Terassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:53 So 13.12.2009
Autor: steppenhahn

Hallo abakus,

> > [mm]f'(x) = 0[/mm]
>  >  [mm]f''(x) = 0[/mm]
>  >  [mm]f'''(x)\not= 0[/mm]
>  
> Hallo, das stimmt zwar, deckt aber nicht alle möglichen
> Fälle ab.

Ja, das stimmt. Ich muss zugeben, dass ich das auch in vollstem Bewusstsein dessen so geschrieben habe, weil man in der Schule meist die höheren Ableitungen nicht braucht.

>  [mm]y=x^5[/mm] hat auch einen Terrassenpunkt, aber auch die dritte
> Ableitung ist dort Null.
>  Ein umfassenderes Kriterium ist:
>  [mm]f'(x) = 0[/mm]
>  [mm]f''(x) = 0[/mm]
>  UND f''(x) hat an der Stelle x
> keinen Vorzeichenwechsel (ist also in einer Umgebung von x
> streng monoton).

Bist du dir sicher, dass das so stimmt?

$f(x) = [mm] x^{3} \Rightarrow [/mm] f''(x) = 6*x$ ist zwar streng monoton, hat aber einen Vorzeichenwechsel bei x = 0, oder verstehen wir uns da falsch? :-)

Grüße,
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Terassenpunkt: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:01 So 13.12.2009
Autor: abakus


> Hallo abakus,
>  
> > > [mm]f'(x) = 0[/mm]
>  >  >  [mm]f''(x) = 0[/mm]
>  >  >  [mm]f'''(x)\not= 0[/mm]
>  >  
> > Hallo, das stimmt zwar, deckt aber nicht alle möglichen
> > Fälle ab.
>  
> Ja, das stimmt. Ich muss zugeben, dass ich das auch in
> vollstem Bewusstsein dessen so geschrieben habe, weil man
> in der Schule meist die höheren Ableitungen nicht
> braucht.
>  
> >  [mm]y=x^5[/mm] hat auch einen Terrassenpunkt, aber auch die dritte

> > Ableitung ist dort Null.
>  >  Ein umfassenderes Kriterium ist:
>  >  [mm]f'(x) = 0[/mm]
>  >  [mm]f''(x) = 0[/mm]
>  >  UND f''(x) hat an der
> Stelle x
> > keinen Vorzeichenwechsel (ist also in einer Umgebung von x
> > streng monoton).
>  
> Bist du dir sicher, dass das so stimmt?
>  
> [mm]f(x) = x^{3} \Rightarrow f''(x) = 6*x[/mm] ist zwar streng
> monoton, hat aber einen Vorzeichenwechsel bei x = 0, oder
> verstehen wir uns da falsch? :-)

Du hast recht, ich habe einen Strich zu viel gesetzt. Nicht f'', sondern f' hat keinen Vorzeichenwechsel.
Gruß Abakus

>  
> Grüße,
>  Stefan


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