matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenmathematische StatistikUnabhängigkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "mathematische Statistik" - Unabhängigkeit
Unabhängigkeit < math. Statistik < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:32 Mo 25.08.2014
Autor: Mathics

Aufgabe
A,B,C, und D seien beliebige Ereignisse.
A,B,C,D seien unabhängig. Welche Ereignisse sind dann nicht stets unabhängig.

a) A [mm] \cap [/mm] B und B [mm] \cap [/mm] C
b) A und B [mm] \cap [/mm] C
c) A \ D und [mm] \overline{B} [/mm]

Hallo,

ich habe

a) P (A [mm] \cap [/mm] B | B [mm] \cap [/mm] C) = P (A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap [/mm] C) / P (B [mm] \cap [/mm] C) = P(A)
Hier also nicht unabhängig!

b) P (A | B [mm] \cap [/mm] C) = P (A [mm] \cap [/mm] B [mm] \cap [/mm] C) / P (B [mm] \cap [/mm] C) = P(A)
Hier unabhängig!

c) P (A \ D | [mm] \overline{B}) [/mm] = P (A \ D [mm] \cap \overline{B}) [/mm] / P [mm] (\overline{B}) [/mm] = P(A \ D)
Hier unabhängig!


Ist das wohl so richtig argumentiert?


LG
Mathics

        
Bezug
Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:07 Mo 25.08.2014
Autor: luis52

Moin, du unterstellst bei allen Argumenten, dass die Nenner der bedingten Wahrscheinlichkeiten nicht Null sind. So kannst du das nicht beweisen.

Im ersten Fall ist zu zeigen: $P ((A  [mm] \cap B)\cap( [/mm] B [mm] \cap [/mm]  C))=P (A  [mm] \cap B)\cdot [/mm] P( B [mm] \cap [/mm]  C)$. Dazu musst du ausnutzen, was es bedeutet, dass die Ereignisse $A,B,C,D$ unabhaengig sind. Naemlich was?

Bezug
                
Bezug
Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 Mo 25.08.2014
Autor: Mathics


> Im ersten Fall ist zu zeigen: [mm]P ((A \cap B)\cap( B \cap C))=P (A \cap B)\cdot P( B \cap C)[/mm].
> Dazu musst du ausnutzen, was es bedeutet, dass die
> Ereignisse [mm]A,B,C,D[/mm] unabhaengig sind. Naemlich was?

Das heißt dann P (A  [mm] \cap [/mm]  B [mm] \cap [/mm] C [mm] \cap [/mm] D) = P(A)*P(B)*P(C)*P(D). Aber wie hilft mir das weiter?

Bezug
                        
Bezug
Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:18 Mo 25.08.2014
Autor: luis52


> > Im ersten Fall ist zu zeigen: [mm]P ((A \cap B)\cap( B \cap C))=P (A \cap B)\cdot P( B \cap C)[/mm].
> > Dazu musst du ausnutzen, was es bedeutet, dass die
> > Ereignisse [mm]A,B,C,D[/mm] unabhaengig sind. Naemlich was?
>
> Das heißt dann P (A  [mm]\cap[/mm]  B [mm]\cap[/mm] C [mm]\cap[/mm] D) =
> P(A)*P(B)*P(C)*P(D). Aber wie hilft mir das weiter?

Gar nichts, denn das ist falsch. Unabhaengigkeit bedeutet, dass fuer *jede* Teilmenge von [mm] $\{A,B,C,D\}$ [/mm] obige Formel sinngemaess gilt. Z.B. ist [mm] $P(A\cap C)=P(A)\cdot [/mm] P(C)$ oder [mm] $P(A\cap C\cap D)=P(A)\cdot P(C)\cdot [/mm] P(D)$.


Bezug
                                
Bezug
Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:16 Di 26.08.2014
Autor: Mathics


> > Das heißt dann P (A  [mm]\cap[/mm]  B [mm]\cap[/mm] C [mm]\cap[/mm] D) =
> > P(A)*P(B)*P(C)*P(D). Aber wie hilft mir das weiter?

> Gar nichts, denn das ist falsch. Unabhaengigkeit bedeutet,
> dass fuer *jede* Teilmenge von [mm]\{A,B,C,D\}[/mm] obige Formel
> sinngemaess gilt. Z.B. ist [mm]P(A\cap C)=P(A)\cdot P(C)[/mm] oder
> [mm]P(A\cap C\cap D)=P(A)\cdot P(C)\cdot P(D)[/mm].
>  


Ich bin jetzt etwas verwirrt, denn in unserer Formelsammlung steht wenn A1, A2, A3, A4 unabhängig sind, dann gilt: P(A1 [mm] \cap [/mm] A2 [mm] \cap [/mm] A3 [mm] \cap [/mm] A4) = P(A1)*P(A2)*P(A3)*P(A4)


LG
Mathics

Bezug
                                        
Bezug
Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:28 Di 26.08.2014
Autor: MaslanyFanclub

Hallo,

> > > Das heißt dann P (A  [mm]\cap[/mm]  B [mm]\cap[/mm] C [mm]\cap[/mm] D) =
> > > P(A)*P(B)*P(C)*P(D). Aber wie hilft mir das weiter?
>
> > Gar nichts, denn das ist falsch. Unabhaengigkeit bedeutet,
> > dass fuer *jede* Teilmenge von [mm]\{A,B,C,D\}[/mm] obige Formel
> > sinngemaess gilt. Z.B. ist [mm]P(A\cap C)=P(A)\cdot P(C)[/mm] oder
> > [mm]P(A\cap C\cap D)=P(A)\cdot P(C)\cdot P(D)[/mm].
> >  

>
>
> Ich bin jetzt etwas verwirrt, denn in unserer
> Formelsammlung steht wenn A1, A2, A3, A4 unabhängig sind,
> dann gilt: P(A1 [mm]\cap[/mm] A2 [mm]\cap[/mm] A3 [mm]\cap[/mm] A4) =
> P(A1)*P(A2)*P(A3)*P(A4)
>  

Das steht in keinem Widerspruch zur Definition.
Das was du schreibst ist eine Folgerung (Implikation) oder auch notwendige Bedingung. "wenn, ... dann"
Die Bedingung ist aber nicht hinreichend, sprich der Begriff der Unabhängigkeit einer Menge verlangt noch mehr, nämlich die Def. die luis52 schrieb.

> LG
>  Mathics


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "mathematische Statistik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]