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Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:10 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Aufgabe
Seien Y und Z zwei unabhängige Zufallsvariablen, wobei gilt

P({Z=1})=P({Z=-1})=P({Y=1})=P({Y=2})=1/2

Wir definieren X:=YZ.
Sind X und Y unabhängig bzw. unkorreliert.

Unabhängigkeit:
Ich gehe davon aus, dass X und Y nicht unabhängig sind und dass man das über die einzelnen Wahrscheinlichkeiten zeigt.

jedoch kann ich doch nicht annehmen dass:
P({X=1})=P({YZ=1})= P({Y=1} [mm] \cup [/mm] {Z=1}) = P({Z=1})*P({Y=1})= 1/4
denn P({X=1}) könnte ja auch z.B. durch P({Z=-1}) und P({Y=-1}) dargestellt werden, wobei ich für P({Y=-1}) keine Angabe habe.

also ich weiß nicht, wie ich Werte für P({X=x}) erhalte.

Unkorreliertheit:
Da Y,Z unabh. [mm] \Rightarrow [/mm] Cov(Y,Z) = 0 [mm] \gdw [/mm] E[YZ] = E[Y]*E[Z] (#)
z.z: Cov(X,Y) = 0
[mm] \gdw [/mm] E[XY] = E[X]*E[Y]
[mm] \gdw E[Y^2 [/mm] Z] = E[ZY]*E[Y]
[mm] \gdw [/mm] (#) [mm] E[Y^2 [/mm] Z] = [mm] E[Y]^2 [/mm] * E[Z]

hier weiß ich aber dann auch nicht weiter.

wäre nett, wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Grüße
ConstantinJ  



        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:38 Do 23.05.2013
Autor: luis52


>  Unabhängigkeit:
> Ich gehe davon aus, dass X und Y nicht unabhängig sind und
> dass man das über die einzelnen Wahrscheinlichkeiten
> zeigt.
>
> jedoch kann ich doch nicht annehmen dass:
> P({X=1})=P({YZ=1})= P({Y=1} [mm]\cup[/mm] {Z=1}) =
> P({Z=1})*P({Y=1})= 1/4
>  denn P({X=1}) könnte ja auch z.B. durch P({Z=-1}) und
> P({Y=-1}) dargestellt werden, wobei ich für P({Y=-1})
> keine Angabe habe.

Wieso? Aus $P({Y=1})=P({Y=2})=1/2$ folgt $P({Y=-1})=0$.

>
> also ich weiß nicht, wie ich Werte für P({X=x}) erhalte.

Kombiniere alle $y$- und $z$- Werte. So erhaeltst du alle Werte von $x$ und folglich $P(X=x)=P(Y=y)P(Z=z)$. Es gibt 4 Moeglichkeiten.


>
> Unkorreliertheit:
>  Da Y,Z unabh. [mm]\Rightarrow[/mm] Cov(Y,Z) = 0 [mm]\gdw[/mm] E[YZ] =
> E[Y]*E[Z] (#)
>  z.z: Cov(X,Y) = 0
>  [mm]\gdw[/mm] E[XY] = E[X]*E[Y]
> [mm]\gdw E[Y^2[/mm] Z] = E[ZY]*E[Y]
>  [mm]\gdw[/mm] (#) [mm]E[Y^2[/mm] Z] = [mm]E[Y]^2[/mm] * E[Z]
>  
> hier weiß ich aber dann auch nicht weiter.

Zeige, dass [mm] $Y^2$ [/mm] und $Z$ unabhaengig sind.


vg Luis

P.S. So gut haette ich es frueher auch gerne mal gehabt: Da wacht man morgens auf, und dann haben ueber Nacht die Heinzelmaennchen schon einen Grossteil der Arbeit erledigt ... ;-)


Bezug
                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:33 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Danke für die Antwort.

Also du meinst das gilt:
[mm] Z(\Omega)= [/mm] {-1,1} und [mm] Y(\Omega)= [/mm] {1,2}   ??

Ich dachte es wären nur Teilmengen.


Oder wie kommst du auf P(Y=-1)=0 ?




Bezug
                        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:54 Do 23.05.2013
Autor: luis52


>
>
> Oder wie kommst du auf P(Y=-1)=0 ?
>

[mm] $(Y=-1)\subset \overline{(Y=1)\cup(Y=2)}$. [/mm] Also

[mm] $P(Y=-1)\le P(\overline{(Y=1)\cup(Y=2)})=1-P(Y=1)-P(Y=2)=1-1/2-1/2=0$ [/mm]

vg Luis

Bezug
                                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Vielen Dank!
Achso:

Da ja gilt: [mm] P(Y(\Omega))= [/mm] 1
und P(Y=1) + P(Y=-1) = 1  [mm] \Rightarrow [/mm] P(Y=a)=0 mit [mm] a\in Y(\Omega) [/mm] und a [mm] \not= [/mm] 1,-1

Grüße
ConstantinJ

Bezug
                                        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:22 Do 23.05.2013
Autor: luis52

Kleiner Schoenheitsfehler: $Y$ nimmt die Werte 1 und 2 an ...

vg Luis

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Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:26 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Oh ja, habs mit Z verwechselt.

Auf jeden Fall herzlichen Dank.
Hat mir echt sehr weitergeholfen.

Grüße
ConstantinJ

Bezug
                                                        
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:50 Do 23.05.2013
Autor: ConstantinJ

Noch eine kurze Frage:

Kann ich das so schreiben?

P({YZ=1})= P({Y=1} [mm] \cup [/mm] {Z=1}) = P({Z=1})*P({Y=1})



Bezug
                                                                
Bezug
Unabhängigkeit,Korrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:36 Do 23.05.2013
Autor: luis52


> Kann ich das so schreiben?
>
> P({YZ=1})= P({Y=1} [mm]\cup[/mm] {Z=1}) = P({Z=1})*P({Y=1})
>  
>  

Nein,

$P({YZ=1})= P({Y=1} [mm] \red{\cap}{Z=1}) [/mm] = P({Z=1})*P({Y=1})$.

Sonst [ok].

vg Luis


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