matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPhysikUnendlich hoher Potentialtopf
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Physik" - Unendlich hoher Potentialtopf
Unendlich hoher Potentialtopf < Physik < Naturwiss. < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Unendlich hoher Potentialtopf: Energiewerte berechnen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mo 26.11.2018
Autor: artic3000

Hallo an alle,

man kann ja die Energiewerte im unendlich hohen Potentialtopf auch anschaulich mit stehenden Wellen im Potentialtopf herleiten. Die Länge des Tops entspricht dabei ja immer einem Vielfachen der halben Wellenlänge. Damit ergibt sich dann, dass die Wellenlänge gleich 2L/n ist. Die in [mm] E=p^2/(2m) [/mm] eingesetzt mit p=h/Lambda liefern die bekannten diskreten Energieniveaus: [mm] E=h^2/8mL^2*n^2 [/mm]

Wenn ich aber jetzt mit p=mv=h/Lambda die Geschwindigkeit ausrechne: v=hn/2Lm und damit die Frequenz mit f=v/Lambda in E=hf einsetze, erhalte ich nur fast die gleichen Energiewerte, die sich um den Faktor 1/2 voneinander unterscheiden.

Wo liegt der Fehler? Gilt E= hf hier nicht für ein  Elektron im Potentialtopf?

Danke für eure Hilfe:)

        
Bezug
Unendlich hoher Potentialtopf: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:45 Mo 26.11.2018
Autor: chrisno

E = hf gilt für Photonen.
E = hf gilt generell nicht für Elektronen

Bezug
        
Bezug
Unendlich hoher Potentialtopf: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:19 Mo 26.11.2018
Autor: artic3000

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich habe jetzt noch mal recherchiert, sowohl im Tipler als auch in Wikipedia ist zu finden, dass E=hf für alle quantenmechanischen Teilchen gilt. Das verwirrt mich jetzt.

Hier der Textauszug aus Wikipedia:

Das Plancksche Wirkungsquantum, oder die Planck-Konstante h, ist das Verhältnis von Energie  und Frequenz eines Photons, entsprechend der Formel E = h [mm] \cdot [/mm] f. Die gleiche Beziehung gilt allgemein zwischen der Energie eines Teilchens oder physikalischen Systems und der Frequenz seiner quantenmechanischen Phase.

Was stimmt denn jetzt?

Danke nochmal!

Bezug
                
Bezug
Unendlich hoher Potentialtopf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Mo 26.11.2018
Autor: chrisno

Ja, da war ich zu schnell mit der Antwort. Die ausführlichere Antwort braucht etwas mehr Zeit, die ich im Moment nicht habe. Vielleicht später heute Abend, falls nicht schon jemand anderes das geklärt hat.

Bezug
                
Bezug
Unendlich hoher Potentialtopf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:06 Di 27.11.2018
Autor: chrisno

Ich vermute ein Problem durch den Unterschied zwischen Gruppen- und Phasengeschwindigkeit. Für die Interferenz ist die Phasengeschwindigkeit, für den Impuls die Gruppengeschwindigkeit maßgeblich. Damit habe ich mich aber weit genug aus dem Fenster gelehnt, für mehr muss ich zuviel arbeiten.

Bezug
                
Bezug
Unendlich hoher Potentialtopf: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:13 Do 29.11.2018
Autor: hippias

Eine kurze Anmerkung: In der Regel ist die Lösung der zeitunabhängigen Schrödinger-Gleichung nicht periodisch, sodass es doch unklar wäre, weshalb sich die für die Formel $E=hf$ gesuchte Frequenz aus dieser ergeben sollte. Allgemein gilt für einen Energieeigenzustand [mm] $\Psi$ [/mm] mit Energie $E$, dass [mm] $\Psi= \psi\exp(-i\frac{E}{\hbar}t)$, [/mm] wobei [mm] $\psi$ [/mm] die zeitunabhängige Schrödinger-Gleichung löst. Nun hat [mm] $\frac{E}{\hbar}$ [/mm] die Einheit einer Winkelgeschwindigkeit, sodass man [mm] $\frac{E}{\hbar}=\omega$ [/mm] setzen kann, sodass [mm] $E=\hbar\omega$ [/mm] bzw. $E=hf$ in diesem Sinne.

Ich möchte aber nicht ausschließen, daß es im Fall des Potentialtopfs möglich ist, die Energie aus der Wellenlänge [mm] $\lambda$ [/mm] herzuleiten. Bin aber auch kein Experte.

Bezug
                
Bezug
Unendlich hoher Potentialtopf: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:20 Di 04.12.2018
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Physik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]