matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenVerständnisfrage
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Verständnisfrage
Verständnisfrage < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Verständnisfrage: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:25 Di 04.03.2014
Autor: marc518205

hallo, ich habe ein kleines verständnisproblem und evtl. könnt ihr mir helfe... und zwar:

[mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{u-2} du} [/mm] = - [mm] \integral_{}^{}{ dx} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] ln|u-2| = -x+ln|C|

die linke seite ist für mich noch nachvollziehbar und auch auf der rechten seite das -x, aber warum kommt vor der kontanten ein ln??? ich kann mir im moment nicht erklären warum das so ist, ich bin daher für euren rat sehr dankbar...


        
Bezug
Verständnisfrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:34 Di 04.03.2014
Autor: Richie1401

Hallo marc,

Wenn c eine Konstante ist, dann ist auch [mm] \ln{c} [/mm] eine Konstante. Man muss dabei nur sicherstellen, dass c>0. Zur Sicherstellung könnte man auch einfach [mm] \ln|c| [/mm] nehmen.

Warum man dabei die Konstante [mm] \ln|c| [/mm] benutzt ist einfach. Wenn du diesen Term dann auf die linke Seite bringst, kannst du das ganze mit den Logarithmusgesetzen vereinfachen/umformen.

Diese Umformung hat also reine kosmetische Gründe.

Bezug
                
Bezug
Verständnisfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:52 Di 04.03.2014
Autor: marc518205

ok, herzlichen danken... jetzt versteh ichs... weil dann ist

[mm] ln(\bruch{|u-2|}{|C|}) [/mm] = - x

....

danke

Bezug
                        
Bezug
Verständnisfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:02 Di 04.03.2014
Autor: Richie1401


> ok, herzlichen danken... jetzt versteh ichs... weil dann
> ist
>  
> [mm]ln(\bruch{|u-2|}{|C|})[/mm] = - x
>  
> ....
>  
> danke

Exakt. Ich nehme an, u ist von x abhängig. So kannst du nun direkt nach u auflösen. Sodass du dann die Funktion u(x) direkt darstellen kannst.

Anschließend musst du nun nur noch die Integrationskonstante bestimmen, falls ein konkretes DGL-Problem vorliegt.

Bezug
        
Bezug
Verständnisfrage: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:20 Di 04.03.2014
Autor: Diophant

Hallo,

eine alternative Rechnung sähe bspw. so aus:

[mm] \int{ \frac{du}{u-2}}=- \int{dx} [/mm]

ln|u-2|=-x+c

[mm] u-2=e^{-x+c}=e^c*e^{-x} [/mm]

Und an dieser Stelle kommt dann das Kaninchen aus dem Zylinder in Form einer neuen Konstante:

[mm] C=e^c [/mm]

und damit

[mm] u=2+C*e^{-x} [/mm]

Mit deiner Methode wird einfach diese Substitution der notwendigerweise entstehenden Integrationskonstante in der Rechnung ganz an den Anfang vorverlegt. Das kann man hier natürlich schön tun, weil man das Ergebnis vorhersagen kann.

Gruß, Diophant


 

Bezug
                
Bezug
Verständnisfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:29 Di 04.03.2014
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Hallo,

>

> eine alternative Rechnung sähe bspw. so aus:

>

> [mm]\int{ \frac{du}{u-2}}=- \int{dx}[/mm]

>

> ln|u-2|=-x+c

>

> [mm]u-2=e^{-x+c}=e^c*e^{-x}[/mm]

Was, wenn [mm]u-2<0[/mm] ?

Das bekommst du mit keiner Konstante rechterhand abgedeckt, also erstmal

[mm]\red |u-2\red | \ = \ e^{-x+c} \ = \ C\cdot{}e^{-x}[/mm] mit [mm]C=e^{c}[/mm]

Dann mit einer neuen Konstante [mm]C_1[/mm] den Betrag auflösen ...

>

> Und an dieser Stelle kommt dann das Kaninchen aus dem
> Zylinder in Form einer neuen Konstante:

>

> [mm]C=e^c[/mm]

>

> und damit

>

> [mm]u=2+C*e^{-x}[/mm]

>

> Mit deiner Methode wird einfach diese Substitution der
> notwendigerweise entstehenden Integrationskonstante in der
> Rechnung ganz an den Anfang vorverlegt. Das kann man hier
> natürlich schön tun, weil man das Ergebnis vorhersagen
> kann.

>

> Gruß, Diophant

>
>

>  

Gruß

schachuzipus

Bezug
                        
Bezug
Verständnisfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:33 Di 04.03.2014
Autor: Diophant

Moin,

> Hallo,

>

> > Hallo,
> >
> > eine alternative Rechnung sähe bspw. so aus:
> >
> > [mm]\int{ \frac{du}{u-2}}=- \int{dx}[/mm]
> >
> > ln|u-2|=-x+c
> >
> > [mm]u-2=e^{-x+c}=e^c*e^{-x}[/mm]

>

> Was, wenn [mm]u-2<0[/mm] ?

Oh, da hab ich was vergessen. Das sollte natürlich

[mm] u-2=\pm{e^c*e^{-x}} [/mm]

heißen. Danke für den Hinweis.

Gruß, Diophant

Bezug
        
Bezug
Verständnisfrage: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:33 Di 04.03.2014
Autor: marc518205

danke nochmals für eure hilfe...

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]