matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGeraden und EbenenVolumenbestim. schiefes Prisma
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Geraden und Ebenen" - Volumenbestim. schiefes Prisma
Volumenbestim. schiefes Prisma < Geraden und Ebenen < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Volumenbestim. schiefes Prisma: Verständnisfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:53 Di 04.06.2019
Autor: knorki7

Aufgabe
In einem kartesischen Koordinatensystem sind die Punkte O (0|0|0),  A (6|4|-2), B (0|16|-8), C (-6|4|-2) und D (0|8|11) Eckpunkte eines schiefen Prismas OABCDEFG mit viereckiger Grundfläche OABC.

Bestimmen Sie das Volumen des Prismas OABCDEFG.

[Es handelt sich um eine Abituraufgabe aus dem Jahr 2017)

Die Grundfläche des Prismas ist das Drachenviereck OABC.

Flächeninhalt des Drachenvierecks ist bestimmt durch A = 1/2 * e * f

A = 1/2 * |AC| * |OB|
A = 1/2 * 12 * sqrt(320)
A = 48*sqrt(5)

Zur Volumenbestimmung des Prismas gilt:

V = G * h
V = 48*sqrt(5) * |OD|

Und genau hier entsteht mein Verständnisproblem: Die Grundfläche passt soweit, aber warum ist die Höhe des Prismas nicht Strecke OD?

Laut Lösung soll die Höhe des Prismas sqrt(180) sein, aber Strecke OD wäre sqrt(185)?

Leider kann ich keine Abbildung einfügen, damit wäre es etwas anschaulicher.

        
Bezug
Volumenbestim. schiefes Prisma: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Di 04.06.2019
Autor: M.Rex

Hallo.

Die Strecke [mm] \overline{OD} [/mm] steht nicht senkrcht auf der Grundfläche, damit ist es nicht es nicht die Höhe.
Du musst ein Lot von D auf die Grundfläche fällen, und dann den Abstand zwischen D und dem Lotfußpunkt bestimmen, um die Höhe zu bestimmen.

Marius

Bezug
                
Bezug
Volumenbestim. schiefes Prisma: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Di 04.06.2019
Autor: knorki7

Danke erstmal für die Antwort.

Das ergibt für mich irgendwie überhaupt keinen Sinn.

Ich habe ein Prisma, dessen Grundfläche ein Drachenviereck ist. Nun kann ich ja von den Eckpunkten des Drachenvierecks jede Strecke zum gegenüberliegenden Eckpunkt des anderen Drachenvierecks gehen. Diese Strecken sind auch alle gleich lang (was ja logisch ist).

Das muss doch per Definition die Höhe des Prismas sein? Das will nicht in meinen Kopf gehen!

Dabei ist es doch völlig egal ob OD senkrecht auf der Grundfläche steht, wenn eben alle Eckpunkte der zwei Grundflächen gleich weit entfernt sind, muss das doch die Höhe sein?! Versteh ich wirklich nicht :(


Okay also laut deinem Tipp müsste es dann so gehen:

Ebene des Drachenvierecks bestimmen, also zum Beispiel Ebene mit den Punkten O (Ortsvektor) und C und A (Richtungsvektor)

Ergibt
E: (0/0/0) + r * (-6/4/-2) + s * (6/4/-2)

In Koordinatenform
E: 0x - 24y - 48z = 0

Lotgerade von Punkt D (halt irgendeinen Eckpunkt vom gegenüberliegenden Drachenviereck) auf die Ebene:

(0/8/11) + t * (0/-24/-48)

Schnittpunkt zwischen Lotgerade und Ebene:
S (0/2/-1)

Länge zwischen D und S = sqrt(180)

Da kommt dann also das richtige Ergebnis raus, ich kann das auch ohne Probleme berechnen.

Aber das macht für mich keinen Sinn. Wenn alle Eckpunkte der einen Grundfläche den gleichen Abstand zum jeweils gegenüberliegenden Eckpunkt der anderen Grundfläche haben, wieso kann das nicht die Höhe sein?!!!?

Es müsste für mich Strecke OD mit dem Ergebnis des Schnittpunkts Ebene & Lotgerade übereinstimmen, also dass sie Längen gleich sind.

Bezug
                        
Bezug
Volumenbestim. schiefes Prisma: Cavalieri-Prinzip
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:19 Di 04.06.2019
Autor: Roadrunner

Hallo knorki,

hinter dieser Volumenberechnung bzw. genauer der Ermittlung der entsprechenden Höhe eines Prismas (ob gerade oder schief) steckt das sogenannte "Cavalieri-Prinzip".




Das Prinzip von Cavalieri besagt:

Zwei Körper besitzen dasselbe Volumen, wenn all ihre Schnittflächen in Ebenen parallel zu einer Grundebene in entsprechenden Höhen den gleichen Flächeninhalt haben.

Eine andere Formulierung lautet:

Liegen zwei Körper zwischen zueinander parallelen Ebenen E1 sowie E2  und werden sie von jeder zu diesen parallelen Ebene E′  so geschnitten, dass gleich große Schnittflächen entstehen, so haben die Körper das gleiche Volumen.


Eine einfache Veranschaulichung der Idee liefert etwa ein Block aus quadratischen Notizzetteln, die zu einer Schraube verdreht aufeinanderliegen: Er hat dasselbe Volumen wie der Quader, der sich bei normalem Stapeln ergibt. Für die Anwendung des Cavalieri-Prinzips können die Zettel des verdrehten Stapels durchaus in Form und Größe variieren.




Quelle: []Wikipedia

Demnach ist die anzusetzende Höhe für das Prisma (egal ob gerade oder schief) der Abstand der beiden Ebenen, die durch die beiden Grundflächen (oben und unten) aufgespannt werden.
Das heißt im Klartext: es ist das Lot zu bilden und nicht eine schräge Strecke anzusetzen - wie bereits in der Antwort von M.Rex vermerkt.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                        
Bezug
Volumenbestim. schiefes Prisma: Analogie
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:21 Di 04.06.2019
Autor: Al-Chwarizmi

Ich möchte dir empfehlen, einen analogen Vergleich zu machen, wobei wir aus dem dreidimensionalen in den zweidimensionalen Raum gehen.

Die Punkte P(0|0), Q(10|0), R(13|4), S(3|4)  bilden ein Viereck in der x-y-Ebene.
Berechne alle Seitenlängen sowie den Flächeninhalt des Vierecks !

Bezug
                        
Bezug
Volumenbestim. schiefes Prisma: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:58 Di 04.06.2019
Autor: chrisno

Noch eine weitere Anregung:
Das Prisma ist schon schief, die Kantenlänge OD wird konstant gehalten. Wenn nun das Prisma "immer schräger" wird, dann kommt nun das obere Drachenviereck der Ebene in der das untere Drachenviereck liegt, immer näher. Am Ende ist das Prsma platt, dann hat es das Volumen Null. Nach deiner Idee wäre das Volumen immer noch das gleiche wie vorher. Es ist aber so, dass das Volumen mit zunehmender Schräge (bei konstanter Kantenlänge) immer kleiner wird, bis es schließlich Null ist.
Du kannst dir das auch wie ein Bücherregal vorstellen, dem die Diagonalversteifung fehlt. Die Seitenwände kippen um, die Regalbretter bleiben waagerecht, am Ende ist kein Platz mehr zwischen ihnen um Bücher rein zu stellen.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Geraden und Ebenen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]