matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieZufallszahlen
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Zufallszahlen
Zufallszahlen < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Zufallszahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:53 Di 03.10.2006
Autor: andreas01

Liebe Freunde !

Aus einem Intervall [0,1] werden 2 Zufallszahlen bestimmt. Mit welcher Wahrscheinlichkeit
ist die größere größer als ¾ , wenn die kleinere kleiner als 1/4 ist ?

Ich habe hier folgende Lösung gefunden :
x, y ε [0,1]         ….Zufallszahlen sind gleichverteilt auf diesem Intervall

max (x,y) = g      min (x,y) = k

P( g > ¾ / k < ¼) = P(g > ¾  ∩  k < ¼ ) /  P( k < 1/4 ) =

= {P( x > 3/4  ∩  y < 1/4 )  + P( y > 3/4 ∩  x  < 1/4) } / [ 1 -   P(x > 1/4 ∩ y > 1/4) ]      [mm] \Leftarrow [/mm]   ?
= { P( x > ¾) * P( y < 1/4)  + P( y> ¾) * P( x< 1/4) } /[1-  P( x > 1/4) * P( y > 1/4)]
= ( ¼ * ¼   +  ¼ * ¼   )/( 1 – 3/4*3/4) = (2/16) / (7/16) = 2/7   ~  0.286


Kann mir aber jene Zeile, auf die das Fragezeichen verweist, nicht erklären,
wie sie zustande kommt ?

lg,
Andreas

        
Bezug
Zufallszahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:40 Di 03.10.2006
Autor: luis52

Moin Andreas,

das Ereignis $(g>3/4 [mm] \cap [/mm] k<1/4)$  kann auf zwei Weisen eintreten:
Entweder $(x>3/4 [mm] \cap [/mm] y<1/4)$  oder $(y>3/4 [mm] \cap [/mm] x<1/4)$. Da die beiden
Ereignisse einander ausschliessen, darfst du ihre Wahrscheinlichkeiten
addieren.   Das Gegenereignis von $ (k<1/4)$ bedeutet, dass sowohl $x$ als
auch $y$ [mm] $\ge [/mm] 1/4$ sind, also [mm] $(x\ge 1/4)\cap(y\ge [/mm] 1/4)$. Nutzt du nun
aus, dass $x$ und $y$ unabhaengig sind (du schreibst das nicht explizit,
in der Loesung wird aber implizit davon Gebrauch gemacht), so folgt der
Rest.

hth        

Bezug
                
Bezug
Zufallszahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Di 03.10.2006
Autor: andreas01

Vielen dank für Deine Antwort !

"Das Gegenereignis von (k<1/4) bedeutet, dass sowohl x als
   auch y >= 1/4  sind, also .... "

Wieso nimmt man nicht  folgenden Ausdruck im Nenner :

P(k < 1/4) = P( x < 1/4 [mm] \cap [/mm] y < 1/4) = P(x < 1/4)*P(y < 1/4) ????

Wieso formuliert man mit Hilfe des Gegenereignisses ?

liebe Grüße

Bezug
                        
Bezug
Zufallszahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Di 03.10.2006
Autor: DirkG


> Wieso nimmt man nicht  folgenden Ausdruck im Nenner :
>  
> P(k < 1/4) = P( x < 1/4 [mm]\cap[/mm] y < 1/4) = P(x < 1/4)*P(y <  1/4)  ???

Weil das falsch ist! Richtig ist
[mm] $$P\left( k < \frac{1}{4} \right) [/mm] = [mm] P\left( x < \frac{1}{4} \cup y < \frac{1}{4} \right) [/mm] ,$$
also [mm] $\cup$ [/mm] statt [mm] $\cap$. [/mm]


P.S.: Beim Maximum hättest du recht gehabt, d.h.
[mm] $$P\left( g < \frac{1}{4} \right) [/mm] = [mm] P\left( x < \frac{1}{4} \cap y < \frac{1}{4} \right) [/mm]  .$$

Bezug
                                
Bezug
Zufallszahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:44 Mo 09.10.2006
Autor: andreas01

Hallo Dirk !

bitte wie kann P(g < 1/4) = P(x < 1/4  [mm] \cap [/mm] y < 1/4) sein, die größere Zahl ist doch größer als 3/4 ??

/  P(k < 1/4) = P(x < 1/4  [mm] \cup [/mm] y < 1/4) = 1- P( x >= 1/4  [mm] \cap [/mm] y >=14)

ist mir wie ich glaub klar        /

irgendwo hänge ich da total ...

Vielen dank für deine Mühe !
lg

Bezug
                                        
Bezug
Zufallszahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:10 Mo 09.10.2006
Autor: DirkG

Dann versuch ich's mal auf die verbale Tour: Wenn das Maximum zweier Größen kleiner als 1/4 ist, dann sind notwendigerweise beide Einzelgrößen kleiner als 1/4. Umgekehrt, wenn beide Einzelgrößen kleiner als 1/4 sind, ist auch das Maximum (also die größere der beiden) auch kleiner als 1/4.

Also sind die beiden Ereignisse [mm] $\left[ g < \frac{1}{4} \right]$ [/mm] und [mm] $\left[ x < \frac{1}{4}, y < \frac{1}{4} \right] [/mm] = [mm] \left[ x < \frac{1}{4} \right] \cap \left[ y < \frac{1}{4} \right]$ [/mm] äquivalent.


P.S. :
Der Ton gefällt mir überhaupt nicht, dieses "bitte wie kann". Wenn du was nicht verstehst, dann nicht in diesem próvozierenden Ton, als ob mein Beitrag falsch wäre. Ich selbst überlege mir mehrmals sorgfältig, bevor ich einen anderen einer falschen Aussage bezichtige.

Bezug
                                                
Bezug
Zufallszahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:47 Di 10.10.2006
Autor: andreas01

Lieber Dirk !

Du schreibst :
Der Ton gefällt mir überhaupt nicht, dieses "bitte wie kann". Wenn du was nicht verstehst, dann nicht in diesem próvozierenden Ton, als ob mein Beitrag falsch wäre. Ich selbst überlege mir mehrmals sorgfältig, bevor ich einen anderen einer falschen Aussage bezichtige.

Wenn das so rüber gekommen ist, dann kann ich nur sagen, das tut mir leid ! NATÜRLICH habe ich das so nicht gemeint !!!
Provozieren ist überhaupt nicht meine Absicht, meistens bedanke ich mich in regelmäßigen Abständen für Antworten.
Ich persönlich empfinde sowas gar nicht als : jemanden einer falschen Aussage bezichtigen - vielleicht liegt das auch  an der Mentalität.

„Bitte wie kommen Sie auf/bitte wie kann … “ ist bei uns im Hörsaal eigentlich Gang und Gebe !
Wieso schreibst Du mir das nicht privat ? Du lässt mich im
Forum als Esel dastehn.

Trotzdem lg aus Wien


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]