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(a-x)^(b-1) integrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:33 Mi 13.04.2011
Autor: pythagora

Hallo ihr Lieben,
wie der Titel verrät geht es um die Integration von [mm] (a-x)^{(b-1)} [/mm] und zwar um die Stammfunktion dazu. Meine Nachilfe hat das als Knobelaufgabe bekommen. Ich habe mittlerweile als Stammfunktion  [mm] \bruch{-(a-x)^b}{b} [/mm] raus (per Rechner), aber mit der normalen Regel für's "Aufleiten" [mm] x^n=(\bruch{1}{n+1}x^{n+1})' [/mm] kommt man da ja nicht weit. Ich bin ratlos, wie ich ihr das erklären kann. Habt ihr vielleicht eine Idee? Wie kann man das per Hand rechnen?

Liebe Grüße
pythagora

        
Bezug
(a-x)^(b-1) integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:39 Mi 13.04.2011
Autor: fred97


> Hallo ihr Lieben,
> wie der Titel verrät geht es um die Integration von
> [mm](a-x)^{(b-1)}[/mm] und zwar um die Stammfunktion dazu. Meine
> Nachilfe hat das als Knobelaufgabe bekommen. Ich habe
> mittlerweile als Stammfunktion  [mm]\bruch{-(a-x)^b}{b}[/mm] raus
> (per Rechner), aber mit der normalen Regel für's
> "Aufleiten"


Bitte verwende diese Unwort nie wieder !



> [mm]x^n=(\bruch{1}{n+1}x^{n+1})'[/mm] kommt man da ja
> nicht weit. Ich bin ratlos, wie ich ihr das erklären kann.
> Habt ihr vielleicht eine Idee? Wie kann man das per Hand
> rechnen?

Mit der Substitution t=a-x (falls das Dein Zögling schon hatte)

FRED

>  
> Liebe Grüße
>  pythagora


Bezug
                
Bezug
(a-x)^(b-1) integrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:27 Mi 13.04.2011
Autor: pythagora

Hi,
das ging ja schnell^^

> > Hallo ihr Lieben,
> > wie der Titel verrät geht es um die Integration von
> > [mm](a-x)^{(b-1)}[/mm] und zwar um die Stammfunktion dazu. Meine
> > Nachilfe hat das als Knobelaufgabe bekommen. Ich habe
> > mittlerweile als Stammfunktion  [mm]\bruch{-(a-x)^b}{b}[/mm] raus
> > (per Rechner), aber mit der normalen Regel für's
> > "Aufleiten"
>
>
> Bitte verwende diese Unwort nie wieder !
>  
>
>
> > [mm]x^n=(\bruch{1}{n+1}x^{n+1})'[/mm] kommt man da ja
> > nicht weit. Ich bin ratlos, wie ich ihr das erklären kann.
> > Habt ihr vielleicht eine Idee? Wie kann man das per Hand
> > rechnen?
>  
> Mit der Substitution t=a-x (falls das Dein Zögling schon
> hatte)

das hatte ich auch schon probiert, aber das problem ist das vorzeichen:
[mm] (a-x)^{(b-1)} [/mm]
[mm] (t)^{(b-1)} [/mm]
[mm] \integral_{}^{}(t)^{(b-1)}{ dx}=\bruch{1}{b}t^{b}=\bruch{(a-x)^b}{b} [/mm]

aber die lösung soll ja
[mm] \bruch{-(a-x)^b}{b} [/mm]
sein (das Vorzeichen ist also das problem)

LG
pythagora

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Bezug
(a-x)^(b-1) integrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Mi 13.04.2011
Autor: schachuzipus

Hallo pythagora,

> Hi,
> das ging ja schnell^^
> > > Hallo ihr Lieben,
> > > wie der Titel verrät geht es um die Integration von
> > > [mm](a-x)^{(b-1)}[/mm] und zwar um die Stammfunktion dazu. Meine
> > > Nachilfe hat das als Knobelaufgabe bekommen. Ich habe
> > > mittlerweile als Stammfunktion [mm]\bruch{-(a-x)^b}{b}[/mm] raus
> > > (per Rechner), aber mit der normalen Regel für's
> > > "Aufleiten"
> >
> >
> > Bitte verwende diese Unwort nie wieder !
> >
> >
> >
> > > [mm]x^n=(\bruch{1}{n+1}x^{n+1})'[/mm] kommt man da ja
> > > nicht weit. Ich bin ratlos, wie ich ihr das erklären kann.
> > > Habt ihr vielleicht eine Idee? Wie kann man das per Hand
> > > rechnen?
> >
> > Mit der Substitution t=a-x (falls das Dein Zögling schon
> > hatte)
> das hatte ich auch schon probiert, aber das problem ist
> das vorzeichen:
> [mm](a-x)^{(b-1)}[/mm]
> [mm](t)^{(b-1)}[/mm]
> [mm]\integral_{}^{}(t)^{(b-1)}{ dx}=\bruch{1}{b}t^{b}=\bruch{(a-x)^b}{b}[/mm]

Aua! Schaue dir dringend die Substitutionsregel für das Integrieren an, das ist ja wie im Ratequizz ;-)

Du musst auch das Differntial dx in dt umrechnen, sonst hast du Kuddelmuddel.

Mit [mm]t=t(x)=a-x[/mm] ist [mm]t'(x)=\frac{dt}{dx}=-1[/mm], also [mm]dx=-dt[/mm]

>
> aber die lösung soll ja
> [mm]\bruch{-(a-x)^b}{b}[/mm]
> sein (das Vorzeichen ist also das problem)
>
> LG
> pythagora


Gruß

schachuzipus

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(a-x)^(b-1) integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:43 Mi 13.04.2011
Autor: pythagora

hmmm.. achsoo substitutionsregel der uni meinst du... ich glaube das hatten die noch nicht in der schule (ich hatte das zumindest nicht in der schule) gibt's noch ne andere möglichkeit? oder sind aufgaben der art für die schule gar nicht geeignet?

LG
pythagora

Bezug
                                        
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(a-x)^(b-1) integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:09 Do 14.04.2011
Autor: fred97


> hmmm.. achsoo substitutionsregel der uni meinst du... ich
> glaube das hatten die noch nicht in der schule (ich hatte
> das zumindest nicht in der schule) gibt's noch ne andere
> möglichkeit? oder sind aufgaben der art für die schule
> gar nicht geeignet?

Ich hab schon öfters gesehen, dass Schülern das


  $  [mm] \int [/mm] f(mx + n) [mm] \,\mathrm{d}x [/mm] = [mm] \frac{1}{m}F(mx [/mm] + n) + C$

vermittelt wurde ("lineare Substutution"), dabei ist F eine Stammfunktion von f und m [mm] \ne [/mm] 0


FRED



>  
> LG
>  pythagora


Bezug
                                                
Bezug
(a-x)^(b-1) integrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:35 Do 14.04.2011
Autor: pythagora

hm .. ich frag mal nach, vielleicht hab ich ja glück

ich danke Euch beiden!!

LG
pythagora

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