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l^1 & supNorm. Ein Banachraum?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:19 Mi 07.02.2007
Autor: dena

Aufgabe
Für x = [mm] (s_{n}) \in l^{1} [/mm] setze
[mm] \parallel [/mm] x [mm] \parallel [/mm] = [mm] \sup_{n}|\summe_{j=1}^{n}s_{j}| [/mm]
Zeige, dass [mm] (l^{1}, \parallel [/mm] * [mm] \parallel) [/mm] ein normierter Raum ist. Ist es ein Banachraum?

Hallo, guten Abend!

Jetzt beschäftige ich mich schon eine ganze Zeit mit dieser Aufgabe, doch ich weiß nicht so recht, ob das stimmt, was ich zeige..

Dass [mm] \parallel [/mm] x [mm] \parallel [/mm] eine Norm ist, müsste mir gelungen sein zu zeigen und somit folgt doch  [mm] (l^{1}, \parallel [/mm] * [mm] \parallel) [/mm] ist ein normierter Raum!?

Zur Frage, ob Banachraum?
Meine Antwort: Nein, weil nicht vollständig bzw.

[mm] l^{1} [/mm] mit [mm] \parallel [/mm] * [mm] \parallel [/mm] nicht abgeschlossen:

[mm] l^{1} [/mm] = [mm] \summe_{j=1}^{n}|s_{j}| [/mm]

n [mm] \in \IN [/mm]
[mm] x_{n}=(1, \bruch{1}{2}, \bruch{1}{3}, [/mm] ..., [mm] \bruch{1}{n}, [/mm] 0, 0, ...) [mm] \in l^{1} [/mm]
x = (1, [mm] \bruch{1}{2}, \bruch{1}{3}, [/mm] ..., [mm] \bruch{1}{n}, \bruch{1}{n+1}, [/mm]  ...) --> harmonische Reihe: [mm] \summe_{j=1}^{\infty}\bruch{1}{n} [/mm] = [mm] \infty \not\in l^{1} [/mm]

Somit:

[mm] \parallel x_{n} [/mm] - x [mm] \parallel [/mm] = [mm] \bruch{1}{n+1} \to [/mm] 0 für n [mm] \to \infty, [/mm] aber x [mm] \not\in l^{1} [/mm]

Deshalb
[mm] (l^{1},\parallel *\parallel) [/mm] kein Banachraum

Ich wäre echt dankbar für einen Hinweis!

grüße dena

        
Bezug
l^1 & supNorm. Ein Banachraum?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Sa 10.02.2007
Autor: felixf

Hallo dena!

> Für x = [mm](s_{n}) \in l^{1}[/mm] setze
>  [mm]\parallel[/mm] x [mm]\parallel[/mm] = [mm]\sup_{n}|\summe_{j=1}^{n}s_{j}|[/mm]
>  Zeige, dass [mm](l^{1}, \parallel[/mm] * [mm]\parallel)[/mm] ein normierter
> Raum ist. Ist es ein Banachraum?

Was genau ist bei dir denn [mm] $l^1$? [/mm] Ist das die Menge aller Folgen, deren oben definierte Norm $< [mm] \infty$ [/mm] ist?

> Jetzt beschäftige ich mich schon eine ganze Zeit mit dieser
> Aufgabe, doch ich weiß nicht so recht, ob das stimmt, was
> ich zeige..
>  
> Dass [mm]\parallel[/mm] x [mm]\parallel[/mm] eine Norm ist, müsste mir
> gelungen sein zu zeigen und somit folgt doch  [mm](l^{1}, \parallel[/mm]
> * [mm]\parallel)[/mm] ist ein normierter Raum!?

Ja.

> Zur Frage, ob Banachraum?
>  Meine Antwort: Nein, weil nicht vollständig bzw.
>  
> [mm]l^{1}[/mm] mit [mm]\parallel[/mm] * [mm]\parallel[/mm] nicht abgeschlossen:

Haengt davon ab was du mit abgeschlossen meinst... Nicht vollstaendig bzgl. [mm] $\parallel [/mm] * [mm] \parallel$ [/mm] waer die richtige Bezeichnung.

> [mm]l^{1}[/mm] = [mm]\summe_{j=1}^{n}|s_{j}|[/mm]
>  
> n [mm]\in \IN[/mm]
>  [mm]x_{n}=(1, \bruch{1}{2}, \bruch{1}{3},[/mm] ...,
> [mm]\bruch{1}{n},[/mm] 0, 0, ...) [mm]\in l^{1}[/mm]
>  x = (1, [mm]\bruch{1}{2}, \bruch{1}{3},[/mm]
> ..., [mm]\bruch{1}{n}, \bruch{1}{n+1},[/mm]  ...) --> harmonische
> Reihe: [mm]\summe_{j=1}^{\infty}\bruch{1}{n}[/mm] = [mm]\infty \not\in l^{1}[/mm]

Ja, $x [mm] \not\in l^1$, [/mm] aber ist [mm] $x_n, [/mm] n [mm] \in \IN$ [/mm] denn eine Cauchy-Folge bzgl. [mm] $\parallel [/mm] * [mm] \parallel$? [/mm] Wenn es eine waere, dann wuerde die harmonische Reihe konvergieren. Und das stimmt nicht.

Der Raum ist bzgl. dieser Norm uebrigens vollstaendig. Wenn du eine Folge [mm] $x_n \in l^1$, [/mm] $n [mm] \in \IN$ [/mm] gegeben hast mit [mm] $x_n [/mm] = [mm] (x_{in})_{i \in \IN}$, [/mm] dann gilt natuerlich [mm] $|x_{in}| \le \parallel x_n \parallel$ [/mm] fuer jedes $i$ und jedes $n$. Wenn also die [mm] $x_n, [/mm] n [mm] \in \IN$ [/mm] eine Cauchy-Folge bilden, so auch jede Folge [mm] $x_{in}, [/mm] n [mm] \in \IN$ [/mm] (fuer festes $i$). Sprich, zu jedem $i$ gibt es ein [mm] $y_i \in \IN$ [/mm] mit [mm] $\lim_{n\to\infty} x_{in} \to y_i$. [/mm] Setze nun $x := [mm] (y_i)_{i \in \IN}$. [/mm] Jetzt musst du zeigen, dass [mm] $\parallel [/mm] x [mm] \parallel [/mm] < [mm] \infty$ [/mm] ist und das wirklich [mm] $\lim_{n\to\infty} x_n [/mm] = x$ ist.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
l^1 & supNorm. Ein Banachraum?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:20 Sa 10.02.2007
Autor: felixf

Hallo dena,

noch eine kleine Anmerkung, die ich grad vergessen hab: die hier vorkommende Norm ist nicht die Supremumsnorm auf [mm] $l^1$, [/mm] sondern die ganz normale [mm] $l^1$-Norm. [/mm]

LG Felix


Bezug
                        
Bezug
l^1 & supNorm. Ein Banachraum?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:57 Mo 05.03.2007
Autor: dena

Hallo Felix!

Vielen Dank für deine Hilfe :-)

LG dena

Bezug
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