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lineare abhängigkeit von vekto: vektorenbestimmung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:42 Di 09.01.2007
Autor: maria26

Aufgabe
Bestimmen Sie p so, daß die Vektoren x und y+pz linear abhängig werden.
x=(1,2)
y=(2,2)
z=(-1,1)

ich schreibe das so an:
(1,2)=(2,2)+p*(-1,1)
da kommt dann heraus:
1=2-p
2=2+p
........das ergibt irgendwie keinen sinn. kann mir da jemand weiterhelfen bitte?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
lineare abhängigkeit von vekto: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Di 09.01.2007
Autor: statler

Guten Tag Maria und [willkommenmr]

> Bestimmen Sie p so, daß die Vektoren x und y+pz linear
> abhängig werden.
>  x=(1,2)
>  y=(2,2)
>  z=(-1,1)
>  ich schreibe das so an:
>  (1,2)=(2,2)+p*(-1,1)
>  da kommt dann heraus:
>  1=2-p
>  2=2+p
>  ........das ergibt irgendwie keinen sinn. kann mir da
>  jemand weiterhelfen bitte?

Lineare Abhängigkeit ist etwa anders definiert:
[mm] r\*x [/mm] + [mm] s\*(y+pz) [/mm] = 0, r und s nicht beide 0

Versuch's mal damit ...

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                
Bezug
lineare abhängigkeit von vekto: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:20 Di 09.01.2007
Autor: maria26

das heisst dann,

r*(1,2)+s*((2,2)+p*(-1,1))=0         ????

als gleichungssystem angeschrieben:
r+2s-ps=0
2r+2s+ps=0

stimmt das und ich komm da auf keine lösung???

Bezug
                        
Bezug
lineare abhängigkeit von vekto: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:57 Di 09.01.2007
Autor: DaMenge

Hi,

ja du siehst schon, dass es problematisch wird, weil es kein lineares System mehr ist (in den drei Variablen)...

Aber es gibt noch einen Trick:
zwei Vektoren v und w (ungleich 0) sind genau dann linear abhängig, wenn der Eine ein skalares Vielfache des Anderen ist, also [mm] $r*\vektor{1\\2}=\vektor{2-p\\2+p}$ [/mm]
oder äquivalent:
[mm] $r*\vektor{1\\2}+p*\vektor{-1\\1}=\vektor{2\\2}$ [/mm]

dieses inhomogene system kannst du jetzt bestimmt auch lösen, oder?

aber vorsicht : es war davon die Rede, dass keine der beiden Vektoren [mm] $\vektor{1\\2}$ [/mm] bzw [mm] $\vektor{2-p\\2+p}$ [/mm] gleich dem Nullvektor sein darf.
(wenn nämlich einer der Vektoren der Nullvektor ist, dann sind die Vektoren sicher linear abhängig)

also musst du noch zusätzlich folgendes lösen/untersuchen:
[mm] $\vektor{2-p\\2+p}=\vektor{0\\0}$ [/mm]
(auch dazu schreiben, sonst ist die Antwort unvollständig !)

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                                
Bezug
lineare abhängigkeit von vekto: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Di 09.01.2007
Autor: maria26

vielen dank für eure hilfestellungen, ich komme aber trotzdem nicht drauf wie es gehen soll???

Bezug
                        
Bezug
lineare abhängigkeit von vekto: hier weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:39 Mi 10.01.2007
Autor: statler

Guten Morgen Maria!

> das heisst dann,
>  
> r*(1,2)+s*((2,2)+p*(-1,1))=0         ????
>  
> als gleichungssystem angeschrieben:
>  r+2s-ps=0
>  2r+2s+ps=0
>  
> stimmt das und ich komm da auf keine lösung???

Das stimmt, und du kommst auch auf eine Lösung!
Wenn du p als fest ansiehst und r und s als die beiden Unbekannten, dann kannst du z. B. das 2fache der oberen Gleichung von der unteren abziehen und erhältst
s(2+p-4+2p) = 0
Wenn der Klammerinhalt [mm] \not= [/mm] 0 ist, folgt s=0 und damit auch r=0. Das soll aber gerade nicht der Fall sein, also muß die Klammer = 0 sein:
-2+3p = 0 gibt p = 2/3.
Damit weitergerechnet ergeben sich (unendlich) viele Lösungen für r und s. (Verständnisfrage: Warum?)
Du solltest dir das auch mit einer Zeichnung vergegenwärtigen, 1 Bild sagt bekanntlich mehr als 1000 Worte.

Einen schönen Tag noch aus HH-Harburg
Dieter



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