matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenTopologie und Geometriemetrische Funktionenräume
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Topologie und Geometrie" - metrische Funktionenräume
metrische Funktionenräume < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

metrische Funktionenräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Di 15.04.2014
Autor: RussellFrege

Aufgabe
Sei F die Menge aller stetigen Funktionen [mm] [0,1]->\IR. [/mm]
Gegeben seien die zwei Metriken [mm] d_\infty(f,g)=sup|f(x)-g(x)| [/mm]
[mm] d_2(f,g)=\wurzel{\integral_{0}^{1}{(f(x)-g(x))^{2} dx}} [/mm]
Welche der folgenden abbildungen sind stetig?:
a) id: [mm] (F,d_\infty)\to(F,d_2) [/mm]
b)id: [mm] (F,d_2)\to(F,d_\infty) [/mm]
[mm] c)ev_0: (F,d_\infty)\to \IR, [/mm] f [mm] \mapsto [/mm] f(0)
[mm] d)ev_0: (F,d_2)\to \IR, [/mm] f [mm] \mapsto [/mm] f(0)

Bei a) muss man im wesentlichen zeigen, dass eine (Epsilon-)Umgebung bzwl. [mm] d_2 [/mm] auch eine Umgebung bzgl. [mm] d_\infty [/mm] ist, aber das kriege ich nicht hin.
Bei b) muss das umgekehrt, da habe ich:
[mm] \integral_{0}^{1}{(f(x)-g(x))^{2} dx} \le \integral_{0}^{1}{sup|f(x)-g(x)|^{2} dx} \le sup|f(x)-g(x)|^{2} [/mm] < [mm] \epsilon^{2}, [/mm] und daraus folgt die Behauptung.
Zu den anderen beiden hab ich nicht wirklich eine Idee.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
metrische Funktionenräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Di 15.04.2014
Autor: SEcki


> Bei b) muss das umgekehrt, da habe ich:
> [mm]\integral_{0}^{1}{(f(x)-g(x))^{2} dx} \le \integral_{0}^{1}{sup|f(x)-g(x)|^{2} dx} \le sup|f(x)-g(x)|^{2}[/mm]
> < [mm]\epsilon^{2},[/mm] und daraus folgt die Behauptung.

Das wäre eher die a)

> Zu den anderen beiden hab ich nicht wirklich eine Idee.

Ich habe einen Anstoß: Betrachte doch das Konvergenzkriterium, dh die Funktion [m]g[/m] ist stetig wenn aus [m]f_n\to f[/m] dann [m]g(f_n)\to g(f)[/m] folgt. Und dann noch: gibt es Folgen, die nicht überall punktweise konverieren?

SEcki

Bezug
                
Bezug
metrische Funktionenräume: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:16 Di 15.04.2014
Autor: RussellFrege

Warum wäre das eher die a? Ich will doch zeigen, dass das Urbild einer [mm] d_2-Umgebung [/mm] eine [mm] d_\infty-Umgebung [/mm] ist.
Unabhängig davon habe ich aber auch keine Ahnung, wie ich die andere Richtung zeigen soll. An c und d versuch ich mich jetzt nochmal.

Bezug
                        
Bezug
metrische Funktionenräume: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:00 Mi 16.04.2014
Autor: fred97


> Warum wäre das eher die a?

Es gilt : [mm] d_2(f,g) \le d_{\infty}(f,g) [/mm] für alle f,g [mm] \in [/mm] F

Dann haben wir für eine Folge [mm] (f_n) [/mm] in F und ein f [mm] \in [/mm] F:

     aus  [mm] d_{\infty}(f_n,f) \to [/mm] 0  folgt  [mm] d_{2}(f_n,f) \to [/mm] 0.

Das ist die Stetigkeit von $id:  [mm] (F,d_\infty)\to(F,d_2) [/mm] $.


>  Ich will doch zeigen, dass das
> Urbild einer [mm]d_2-Umgebung[/mm] eine [mm]d_\infty-Umgebung[/mm] ist.
>  Unabhängig davon habe ich aber auch keine Ahnung, wie ich
> die andere Richtung zeigen soll

Zu b:

Die Abb. $id:  [mm] (F,d_2)\to(F,d_\infty) [/mm] $ ist nicht stetig ! Bezeichnen wir mit [mm] 0_F [/mm] das Nullelement im Vektorraum F.

Bastle Dir eine Folge [mm] (f_n) [/mm] aus F mit:

    [mm] (d_2(f_n,0_F)) [/mm] ist eine Nullfolge, aber [mm] (d_{\infty}(f_n,0_F)) [/mm] ist keine Nullfolge.

Damit ist  $id:  [mm] (F,d_2)\to(F,d_\infty) [/mm] $ in [mm] 0_F [/mm] nicht stetig. Da  $id:  [mm] (F,d_2)\to(F,d_\infty) [/mm] $ linear ist, ist dann $id:  [mm] (F,d_2)\to(F,d_\infty) [/mm] $ in keinem(!) f [mm] \in [/mm] F stetig !.

Tipp: Konvergenz bezüglich [mm] d_{\infty} [/mm] ist gerade die gleichmäßige Konvergenz auf [0,1].





. An c und d versuch ich

> mich jetzt nochmal.

Zu c): es ist

   [mm] |ev_0(f)-ev_0(g)| \le d_{\infty}(f,g) [/mm]  für alle f,g [mm] \in [/mm] F.

Wie bei a) liefert das die Stetigkeit von $ [mm] ev_0: (F,d_\infty)\to \IR [/mm] $.

Zu d): [mm] $ev_0: (F,d_2)\to \IR [/mm] $ ist nicht stetig !

Dazu bastle Dir eine Folge [mm] (f_n) [/mm] aus F mit

   [mm] (d_2(f_n,0_F)) [/mm] ist eine Nullfolge, aber [mm] (f_n(0)) [/mm] ist keine Nullfolge.

FRED


Bezug
                                
Bezug
metrische Funktionenräume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:14 Mi 16.04.2014
Autor: RussellFrege

Vielen Dank!
Habe das Blatt vorhin abgegeben, als Funktion habe ich bei b) und d)
[mm] \wurzel{1-(2-1/n)*x} [/mm]
genommen.

Bezug
                                        
Bezug
metrische Funktionenräume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:32 Do 17.04.2014
Autor: fred97


> Vielen Dank!
>  Habe das Blatt vorhin abgegeben, als Funktion habe ich bei
> b) und d)
>  [mm]\wurzel{1-(2-1/n)*x}[/mm]
>  genommen.

Das war aber ein gewaltiger Griff ins Klo ! Keine der obigen Funktionen ist auf ganz [0,1] definiert !

FRED


Bezug
                                                
Bezug
metrische Funktionenräume: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 Di 22.04.2014
Autor: RussellFrege

Oha, ja klar, hätte ich ohne die Wurzel machen müssen... aber zum Glück hat auch der Korrektor das nicht bemerkt ;)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]